[討論]關於往後工會性質的貝卡團...

[奈奈由宇]

說真的，接二連三下來我真的對貝初是否為「工會活動」抱持很大的疑問。
我打開天窗說亮話吧，明明還有貝普這選擇為何堅持貝初？單就安定性來說貝普絕對好過貝初，重點是貝普也不無聊。

作為一個工會活動，貝初安定性不如貝普，我以下說明。
首先，貝初開場因為需要通行證，比起貝普多了一個麻煩的手續。當然你可以說用買，但這樣隊伍就少一人；自己打又耗時耗力，重點是還不一定有。
再來，人數問題。貝初限定八人，而且還要計算可能因某些因素中途離場，打到後面人數只可能是越來越少不可能增加。
問題不在這人數，而在於參加者是哪些人。因為限定人數的關係，導致實力的因素大過意願。試問，八個名額裡面扣掉一定參加的還剩幾個？
弄到最後，這所謂的工會活動都是那幾個在參加，只有少數人參加的活動叫哪門子的工會活動？
不要跟我提力量就是下貝卡的基本這種看起來理所當然的的廢話，說了是工會活動，還把這套搬上來根本是想鬧分裂。
貝普，只要是先約定祭品種類，要下幾人都沒問題，只是要事先商討寶箱的歸屬權罷了。
不要跟我說招不到那麼多人，之前貝卡十六人的紀錄不要當不存在的。

另外，補給問題。
不是每個人也有背包可以放一堆水或者是箭矢甚至是備用武器，你會說事前就要準備好，但萬一準備了還是不夠要如何？在旁邊當拖油瓶？一直躺讓別人燒毛？但又請問毛要不要空間的？還是想讓大家每次都回女神？

再來，就是下去之後，名單整個咬定，讓想中途加入的人不得其門而入。
就算是表決的時間好了，但就是有人無法在該時間上線但又想上的；請問！是否這一類會員就永遠沒有參加的機會？

綜合以上幾點，貝初作為一個活動未免太條件限制。
拿這次的事件，貝初不行還可以貝普而不是乾脆的取消活動，我相信一樣會有人參加，為何堅持貝初？
這讓我有正當懷疑辦此活動動機的理由。

辦活動就是辦活動，不該因其他附加價值而本末倒置。
我就說白一點，要劍的別想利用工會活動來打，因為劍只有一把。
對，你會說我懷疑很沒道理，但請想想為什麼被我懷疑？
真的有心辦活動但真的想要劍的請自己去開把才來辦活動，不用捱我轟。

另外，就是那把劍本身的問題。
人人都想要劍，但劍只有一把，所以我覺得應該比照風八火十，劍的獲取人應當分與所有隊員市價/N，N為隊伍總人數，以免引起不必要紛爭。
既然是工會活動，那把劍就只是附加價值而不該視為最終目的。

這篇給人針對的感覺，那又如何？
每個人都要別人就自己角度來想那根本什麼結論也得不到。一件事情就是要從很多角度來探討才有意義。我一向不作無謂的同情或同理心，那只會讓人原地踏步。
無法正面面對我的意見代表只想以一己的結論為最後結論罷了，如此而已。
到時，大家都知道怎麼做。

以上。

[野味大雄]

說真的，接二連三下來我真的對貝初是否為「工會活動」抱持很大的疑問。
我打開天窗說亮話吧，明明還有貝普這選擇為何堅持貝初？單就安定性來說貝普絕對好過貝初，重點是貝普也不無聊。

作為一個工會活動，貝初安定性不如貝普，我以下說明。
首先，貝初開場因為需要通行證，比起貝普多了一個麻煩的手續。當然你可以說用買，但這樣隊伍就少一人；自己打又耗時耗力，重點是還不一定有。
再來，人數問題。貝初限定八人，而且還要計算可能因某些因素中途離場，打到後面人數只可能是越來越少不可能增加。
問題不在這人數，而在於參加者是哪些人。因為限定人數的關係，導致實力的因素大過意願。試問，八個名額裡面扣掉一定參加的還剩幾個？
弄到最後，這所謂的工會活動都是那幾個在參加，只有少數人參加的活動叫哪門子的工會活動？
不要跟我提力量就是下貝卡的基本這種看起來理所當然的的廢話，說了是工會活動，還把這套搬上來根本是想鬧分裂。
貝普，只要是先約定祭品種類，要下幾人都沒問題，只是要事先商討寶箱的歸屬權罷了。
不要跟我說招不到那麼多人，之前貝卡十六人的紀錄不要當不存在的。

另外，補給問題。
不是每個人也有背包可以放一堆水或者是箭矢甚至是備用武器，你會說事前就要準備好，但萬一準備了還是不夠要如何？在旁邊當拖油瓶？一直躺讓別人燒毛？但又請問毛要不要空間的？還是想讓大家每次都回女神？

再來，就是下去之後，名單整個咬定，讓想中途加入的人不得其門而入。
就算是表決的時間好了，但就是有人無法在該時間上線但又想上的；請問！是否這一類會員就永遠沒有參加的機會？

綜合以上幾點，貝初作為一個活動未免太條件限制。
拿這次的事件，貝初不行還可以貝普而不是乾脆的取消活動，我相信一樣會有人參加，為何堅持貝初？
這讓我有正當懷疑辦此活動動機的理由。

辦活動就是辦活動，不該因其他附加價值而本末倒置。
我就說白一點，要劍的別想利用工會活動來打，因為劍只有一把。
對，你會說我懷疑很沒道理，但請想想為什麼被我懷疑？
真的有心辦活動但真的想要劍的請自己去開把才來辦活動，不用捱我轟。

另外，就是那把劍本身的問題。
人人都想要劍，但劍只有一把，所以我覺得應該比照風八火十，劍的獲取人應當分與所有隊員市價/N，N為隊伍總人數，以免引起不必要紛爭。
既然是工會活動，那把劍就只是附加價值而不該視為最終目的。

這篇給人針對的感覺，那又如何？
每個人都要別人就自己角度來想那根本什麼結論也得不到。一件事情就是要從很多角度來探討才有意義。我一向不作無謂的同情或同理心，那只會讓人原地踏步。
無法正面面對我的意見代表只想以一己的結論為最後結論罷了，如此而已。
到時，大家都知道怎麼做。

以上。

我只可以這樣說

第一, 貝普辦來的理由只是為了一個->"打", 目的也只是為了打, 貝初目的可以有很多, 除了拿龍劍, 打, 練合作性, 挑戰自己外還可以有很多很多, 貝普?這麼多人根本就是亂打也可以

第二, 當天的人數根本不足, 不要說十六人, 連貝初的八人也不知能不能找得到, 上線人數不是由我決定, 當天瑪奇緊急維修弄到我一場倫高洗不完也不是由我決定, 我早上7時起床洗證, 目的是貝初

第三, 貝初要找比較厲害的人是理所當然, 小城又不是只有貝初活動

第四, 打不出貝初我也不明所以, 我想問有沒有人可以像我這麼不幸, 打3場瑪高2場倫高也沒有貝初出來?

第五, 無法在該時間上和打貝普貝初有什麼關係? 而且因為這一次不能去而說成永遠會不會太嚴重?

第六, 你們想打貝普大可以組團, 我從沒有阻止, 但在當天而言, 我一定不會參加, 但公會團不一定要有我在吧. 我從來歡迎任何人仕辦公會活動, 就像BB下星期六/再下星期辦的寵物PVP就是最佳例子, 你們想打貝普, 我明白, 我也有辦過幾次貝普團吧. 我只是不明白為何你們從來說打貝普貝初又不自己動手辦? 我為了這次活動, 7時起來自己打證打到下午2時, 我想問你們又有做了什麼?可能辦活動是我的責任, 但我自問我辦的活動也不少吧, 沒錯這次是失敗了, 但我仍會繼續辦貝初團的

第七, 什麼是想要劍?對, 龍劍當然是一個目的, 但你說成那是唯一一個目的會不會太過份?而且到最終又不是只有我會拿, 如果到時其他人拿到我照會為他們高興, 根本不存在任何利益衝突, 貝初總比那些全民皆輸, 只為了花時間在打的地城好得多吧. 沒錯, 你可能可以在那裡尋求刺激, 可能對你來說是好好玩, 但在我的心態, 這個地城到了現在這地步, 只是浪費金錢換可能開心的一個城, 你將龍劍看成是最終目的會不太過陰謀論?
間中玩玩可能可以, 但次次打城的活動都是貝普我可無法

第八, 在我眼中, 貝初貝普性質根本完全不一樣, 我無法將貝初團變成貝普
貝普是玩人數, 貝初是玩實力, 單純看貝初貝普跟本就無法談下去
這次的貝的除了要增強各位高手的合作性, 也要增強各位的實力

第九, 我想知道為何你們這執意一定要打貝普, 貝普究竟有什麼吸引?上兩個月才打了一次, 就是那一次, 我深深體會到那個根本不可視為增加實力的城

第十, 沒錯, 在我眼中也是, 使會員高興是辦所有活動的最終目的, 這點我同意, 但這個單純讓人發洩的貝普能讓多少人打完會覺得回味?起碼我和呆雁也不是

最後, 如果說貝初安定性不如貝普, 那貝普安定性也不如菲普倫普賽普艾普
那些地城連人數問題也可以不理了
那不如以後只辦菲普倫普賽普艾普瑪普小城團吧


沒錯辦活動就是辦活動, 因此辦貝初和辦貝普根本不能混為一談

[奈奈由宇]

我只可以這樣說

第一, 貝普辦來的理由只是為了一個->"打", 目的也只是為了打, 貝初目的可以有很多, 除了拿龍劍, 打, 練合作性, 挑戰自己外還可以有很多很多, 貝普?這麼多人根本就是亂打也可以

貝普要練來打合作性也可以吧？
我舉那次十六人意思是「沒有特定會員的限制」。
你看看貝初，每次參加的都是那幾人。
有那幾名會員的卡位，一般人要上根本是不可能。

第二, 當天的人數根本不足, 不要說十六人, 連貝初的八人也不知能不能找得到, 上線人數不是由我決定, 當天瑪奇緊急維修弄到我一場倫高洗不完也不是由我決定, 我早上7時起床洗證, 目的是貝初

我沒怪你洗不到證，但是既然是工會活動，在事件臨時無法舉行時總要有個替代方案吧？

第三, 貝初要找比較厲害的人是理所當然, 小城又不是只有貝初活動

我倒是要請你告訴我最近除了貝卡還有什麼活動？
對，你會說貝初需要有能力的人去打，但這種只能少眾參加的活動可以稱作活動嗎？我很質疑。
所謂工會活動就是要讓大部分人都能有條件參加。要不然你就不要以工會活動名義來辦。
你今天以私人名義來辦貝初我沒意見，但以工會名義來作這種只能讓少數人參加的活動讓我非常無法茍同。

第四, 打不出貝初我也不明所以, 我想問有沒有人可以像我這麼不幸, 打3場瑪高2場倫高也沒有貝初出來?

我說了從頭到尾我沒怪你「沒打到證」的部分，在於「你事後處理的態度」部分。
有多少人為了這活動作準備？你事後就只是輕描淡寫的帶過去，身為一名會長這是否能讓會員信服？
又要重複一遍，你以私人名義辦貝初團我沒任何意見，工會性質？對不起，我意見多的是。

第五, 無法在該時間上和打貝普貝初有什麼關係? 而且因為這一次不能去而說成永遠會不會太嚴重?

我這樣說吧：
貝初你能中途加入嗎？

我說的就是要讓那些在開團時間後才能上線的人多一個機會。證你不能讓人中途入，但祭品可以。
好吧，我就爽直的說一句，我就是那個永遠參加不了的人，滿意了沒？
每次也是中午開團，我可要三點才能上線，週日可能四點。
你不可能要每個想參加的人都能配合那剛好的時間，但留個路總可以吧？

第六, 你們想打貝普大可以組團, 我從沒有阻止, 但在當天而言, 我一定不會參加, 但公會團不一定要有我在吧. 我從來歡迎任何人仕辦公會活動, 就像BB下星期六/再下星期辦的寵物PVP就是最佳例子, 你們想打貝普, 我明白, 我也有辦過幾次貝普團吧. 我只是不明白為何你們從來說打貝普貝初又不自己動手辦? 我為了這次活動, 7時起來自己打證打到下午2時, 我想問你們又有做了什麼?可能辦活動是我的責任, 但我自問我辦的活動也不少吧, 沒錯這次是失敗了, 但我仍會繼續辦貝初團的

不要模糊我的焦點。
重點是「你辦了工會活動」而不是「工會活動由你辦」。主辭位置不一樣可以讓意思差很多。
你辦了工會活動，所以你要負責，不是說這活動可以讓別人來辦。
你會說可以自己辦，你認為沒試過嗎？但平日上線的人數跟時間根本不能配合。
我說句難聽的，今天你能辦活動只是因為你是會長，不是會長的人要辦活動就是有一層障礙在。
就算是某BB提出的那個活動好了，沒你的附議能辦成嗎？看看那卡了多久。

第七, 什麼是想要劍?對, 龍劍當然是一個目的, 但你說成那是唯一一個目的會不會太過份?而且到最終又不是只有我會拿, 如果到時其他人拿到我照會為他們高興, 根本不存在任何利益衝突, 貝初總比那些全民皆輸, 只為了花時間在打的地城好得多吧. 沒錯, 你可能可以在那裡尋求刺激, 可能對你來說是好好玩, 但在我的心態, 這個地城到了現在這地步, 只是浪費金錢換可能開心的一個城, 你將龍劍看成是最終目的會不太過陰謀論?
間中玩玩可能可以, 但次次打城的活動都是貝普我可無法

陰謀論又如何？我不用陰謀論永遠沒有辦法把一些事件背後真相給逼出來。
最終你可以說你不一定能拿，但你拿的到這個可能性是存在的，不要跟我說你沒奢望過這可能性。
你說你跟其他人沒利益衝突，那其他人之間呢？你有沒有想過？
就算你自己開不到不會說話你敢保證其他人看到不會有聲音嗎？所以我才說應該比照風八火十的做法。最絕的方法就是你自己去弄一把來免除疑慮。
你說我心機重，對，但你能保證有這想法的只有我一人嗎？
正所謂瓜田李下。你自己既然是要公開辦活動就要盡力免除一切可能出現的弊端。要不然會長當來幹麻？
要知道領導人的一切作為本來就是要被放大檢視的。當了會長就不要以一般會員自居。

玩跟磨技術兩者只有一線之隔，誰說貝普只能用來玩？
我過去就是有朋友用貝普來磨技術的。
你從一開始就弄錯我的重點，就是「貝初人數會流失，但貝普還可以讓不小心斷線或是去補給的回來」。
不是每個人電腦也能承受那麼猛的行程，火球雷擊冰刃這樣放下來有些人電腦沒打完就得重開機了。
這跟技術有沒有關？還是意思是電腦差的永遠也不能參加活動？

第八, 在我眼中, 貝初貝普性質根本完全不一樣, 我無法將貝初團變成貝普
貝普是玩人數, 貝初是玩實力, 單純看貝初貝普跟本就無法談下去
這次的貝的除了要增強各位高手的合作性, 也要增強各位的實力

我再請問，所謂的高手是哪些人？小城全是高手嗎？
你所謂的各位是否有包含大部分會員在內？是否就是讓強的越來越強實力不穩的就是繼續擺爛不管？
是不是只有那些所謂的少眾高手才有資格參加所謂的「工會活動」？
我說了，你以私人名義辦我沒有任何意見。但問題就在於你是以「工會活動」這個理應是大眾性質的名義來開團。
以大眾名義行小眾活動之時這讓我非常不滿。

第九, 我想知道為何你們這執意一定要打貝普, 貝普究竟有什麼吸引?上兩個月才打了一次, 就是那一次, 我深深體會到那個根本不可視為增加實力的城

你有沒有考慮到大多數的人？
對你來說的確已經沒所謂，但是對一般人來說絕對有空間去磨練。
不要把每個人也當作是跟你一樣的強度。據我所知小城的新手跟中手絕對比你口中所謂的高手還多。

第十, 沒錯, 在我眼中也是, 使會員高興是辦所有活動的最終目的, 這點我同意, 但這個單純讓人發洩的貝普能讓多少人打完會覺得回味?起碼我和呆雁也不是

單純發洩？那為何當初貝卡一岀有那麼多人去挑戰？
貝卡對你們這些所謂的強者當然是沒有，但對一般高不成低不就的人又如何？你有沒有想過？
你成天說自己是新手，我不說就新手的程度，但你有沒有起碼想過中手的日子是如何？
你自己不是沒當過中手吧？

假諾你說岀要我自己練強這種話，我大概心裡也有個底。

最後, 如果說貝初安定性不如貝普, 那貝普安定性也不如菲普倫普賽普艾普
那些地城連人數問題也可以不理了
那不如以後只辦菲普倫普賽普艾普瑪普小城團吧

我標題上面打是單就貝卡本身來討論，你沒事扯其他城來模糊焦點做什麼？
就跟討論基督教與回教之間的差異時突然扯岀佛教一樣無稽。

就像我一再強調的，限定人數不在於數量而在於成員本身。這種每次都只能固定成員參加的工會活動我認為沒有依據。

沒錯辦活動就是辦活動, 因此辦貝初和辦貝普根本不能混為一談

我記得當初的提議是貝卡而不是限定貝初吧？也就是普級或初級都可以。
我請你回頭看下那主題，他沒說是限定等級，而且還提議「最好是打貝普」。
時間也是那主題敲定的別給我不認。明確的說要打貝初的人只有你跟AK。而且還是「希望」的說法。
請問！既然沒把等級敲定那麼這是否能作為堅持貝初的理由？

以上所有問題請給我一個肯定的答覆。

[星空之時]

說真的，接二連三下來我真的對貝初是否為「工會活動」抱持很大的疑問。
我打開天窗說亮話吧，明明還有貝普這選擇為何堅持貝初？單就安定性來說貝普絕對好過貝初，重點是貝普也不無聊。

作為一個工會活動，貝初安定性不如貝普，我以下說明。
首先，貝初開場因為需要通行證，比起貝普多了一個麻煩的手續。當然你可以說用買，但這樣隊伍就少一人；自己打又耗時耗力，重點是還不一定有。
再來，人數問題。貝初限定八人，而且還要計算可能因某些因素中途離場，打到後面人數只可能是越來越少不可能增加。
問題不在這人數，而在於參加者是哪些人。因為限定人數的關係，導致實力的因素大過意願。試問，八個名額裡面扣掉一定參加的還剩幾個？
弄到最後，這所謂的工會活動都是那幾個在參加，只有少數人參加的活動叫哪門子的工會活動？
不要跟我提力量就是下貝卡的基本這種看起來理所當然的的廢話，說了是工會活動，還把這套搬上來根本是想鬧分裂。
貝普，只要是先約定祭品種類，要下幾人都沒問題，只是要事先商討寶箱的歸屬權罷了。
不要跟我說招不到那麼多人，之前貝卡十六人的紀錄不要當不存在的。

另外，補給問題。
不是每個人也有背包可以放一堆水或者是箭矢甚至是備用武器，你會說事前就要準備好，但萬一準備了還是不夠要如何？在旁邊當拖油瓶？一直躺讓別人燒毛？但又請問毛要不要空間的？還是想讓大家每次都回女神？

再來，就是下去之後，名單整個咬定，讓想中途加入的人不得其門而入。
就算是表決的時間好了，但就是有人無法在該時間上線但又想上的；請問！是否這一類會員就永遠沒有參加的機會？

綜合以上幾點，貝初作為一個活動未免太條件限制。
拿這次的事件，貝初不行還可以貝普而不是乾脆的取消活動，我相信一樣會有人參加，為何堅持貝初？
這讓我有正當懷疑辦此活動動機的理由。

辦活動就是辦活動，不該因其他附加價值而本末倒置。
我就說白一點，要劍的別想利用工會活動來打，因為劍只有一把。
對，你會說我懷疑很沒道理，但請想想為什麼被我懷疑？
真的有心辦活動但真的想要劍的請自己去開把才來辦活動，不用捱我轟。

另外，就是那把劍本身的問題。
人人都想要劍，但劍只有一把，所以我覺得應該比照風八火十，劍的獲取人應當分與所有隊員市價/N，N為隊伍總人數，以免引起不必要紛爭。
既然是工會活動，那把劍就只是附加價值而不該視為最終目的。

這篇給人針對的感覺，那又如何？
每個人都要別人就自己角度來想那根本什麼結論也得不到。一件事情就是要從很多角度來探討才有意義。我一向不作無謂的同情或同理心，那只會讓人原地踏步。
無法正面面對我的意見代表只想以一己的結論為最後結論罷了，如此而已。
到時，大家都知道怎麼做。

以上。

我只可以這樣說

第一, 貝普辦來的理由只是為了一個->"打", 目的也只是為了打, 貝初目的可以有很多, 除了拿龍劍, 打, 練合作性, 挑戰自己外還可以有很多很多, 貝普?這麼多人根本就是亂打也可以

第二, 當天的人數根本不足, 不要說十六人, 連貝初的八人也不知能不能找得到, 上線人數不是由我決定, 當天瑪奇緊急維修弄到我一場倫高洗不完也不是由我決定, 我早上7時起床洗證, 目的是貝初

第三, 貝初要找比較厲害的人是理所當然, 小城又不是只有貝初活動

第四, 打不出貝初我也不明所以, 我想問有沒有人可以像我這麼不幸, 打3場瑪高2場倫高也沒有貝初出來?

第五, 無法在該時間上和打貝普貝初有什麼關係? 而且因為這一次不能去而說成永遠會不會太嚴重?

第六, 你們想打貝普大可以組團, 我從沒有阻止, 但在當天而言, 我一定不會參加, 但公會團不一定要有我在吧. 我從來歡迎任何人仕辦公會活動, 就像BB下星期六/再下星期辦的寵物PVP就是最佳例子, 你們想打貝普, 我明白, 我也有辦過幾次貝普團吧. 我只是不明白為何你們從來說打貝普貝初又不自己動手辦? 我為了這次活動, 7時起來自己打證打到下午2時, 我想問你們又有做了什麼?可能辦活動是我的責任, 但我自問我辦的活動也不少吧, 沒錯這次是失敗了, 但我仍會繼續辦貝初團的

第七, 什麼是想要劍?對, 龍劍當然是一個目的, 但你說成那是唯一一個目的會不會太過份?而且到最終又不是只有我會拿, 如果到時其他人拿到我照會為他們高興, 根本不存在任何利益衝突, 貝初總比那些全民皆輸, 只為了花時間在打的地城好得多吧. 沒錯, 你可能可以在那裡尋求刺激, 可能對你來說是好好玩, 但在我的心態, 這個地城到了現在這地步, 只是浪費金錢換可能開心的一個城, 你將龍劍看成是最終目的會不太過陰謀論?
間中玩玩可能可以, 但次次打城的活動都是貝普我可無法

第八, 在我眼中, 貝初貝普性質根本完全不一樣, 我無法將貝初團變成貝普
貝普是玩人數, 貝初是玩實力, 單純看貝初貝普跟本就無法談下去
這次的貝的除了要增強各位高手的合作性, 也要增強各位的實力

第九, 我想知道為何你們這執意一定要打貝普, 貝普究竟有什麼吸引?上兩個月才打了一次, 就是那一次, 我深深體會到那個根本不可視為增加實力的城

第十, 沒錯, 在我眼中也是, 使會員高興是辦所有活動的最終目的, 這點我同意, 但這個單純讓人發洩的貝普能讓多少人打完會覺得回味?起碼我和呆雁也不是

最後, 如果說貝初安定性不如貝普, 那貝普安定性也不如菲普倫普賽普艾普
那些地城連人數問題也可以不理了
那不如以後只辦菲普倫普賽普艾普瑪普小城團吧


沒錯辦活動就是辦活動, 因此辦貝初和辦貝普根本不能混為一談

看見樓上兩位的意見後....我有一點看法......(歡迎糾正)
首先我很弱......貝初一定是我沒有份參與的...我不想扯後腿
但公會活動不是應該可以人人參與嗎?
所以不要用公會活動的名義來辦....因為人選已經一早定下!!
貝普和貝初能不能成功提升合作性....
但會長有一點大有問題....
(這次的貝的除了要增強各位高手的合作性, 也要增強各位的實力)
只能增加8位的合作性和實力....其他會員就置之不理?
我也記得上次貝普暴民團......真的很熱鬧歡樂....
但打法毫無規則....(打人類,鬼魂亂用重擊,亂開箱)
這可能是認識不足.....
在瑪奇增加實力的唯一途徑是無限重生....
但甚少轉生的人豈不是與貝初無緣?
練合作性不一定要在貝初練.....
全身山鼠裝下高爾也不錯(各PD都有齊).....
最少可以了解隊員的打怪方式,和知道隊員需要別人在何時需要幫忙....

[野味大雄]

不要模糊我的焦點。
重點是「你辦了工會活動」而不是「工會活動由你辦」。主辭位置不一樣可以讓意思差很多。
你辦了工會活動，所以你要負責，不是說這活動可以讓別人來辦。
你會說可以自己辦，你認為沒試過嗎？但平日上線的人數跟時間根本不能配合。
我說句難聽的，今天你能辦活動只是因為你是會長，不是會長的人要辦活動就是有一層障礙在。
就算是某BB提出的那個活動好了，沒

對, 是我負責, 所以我決定取消, 這是我決定的

陰謀論又如何？我不用陰謀論永遠沒有辦法把一些事件背後真相給逼出來。
最終你可以說你不一定能拿，但你拿的到這個可能性是存在的，不要跟我說你沒奢望過這可能性。
你說你跟其他人沒利益衝突，那其他人之間呢？你有沒有想過？
就算你自己開不到不會說話你敢保證其他人看到不會有聲音嗎？所以我才說應該比照風八火十的做法。

玩跟磨技術兩者只有一線之隔，誰說貝普只能用來玩？
我過去就是有朋友用貝普來磨技術的。
你從一開始就弄錯我的重點，就是「貝初人數會流失，但貝普還可以讓不小心斷線或是去補給的回來」。
不是每個人電腦也能承受那麼猛的行程，火球雷擊冰任這樣放下來有些人電腦沒打完就得重開機了。
這跟技術有沒有關？沒有。
意思是不是電腦差的永遠也不能參加活動？

這只是你個人主觀地認為你要用陰謀論才可逼我說真相, 事實上我也沒講過謊話

貝普要練來打合作性也可以吧？
我舉那次十六人意思是「沒有特定會員的限制」。
你看看貝初，每次參加的都是那幾人。
有那幾名會員的卡位，一般人要上根本是不可能。

這只能怪其他人上線時間不合/他們不適合去打貝初
小城活動不止貝初的

我沒怪你洗不到證，但是既然是工會活動，在事件臨時無法舉行時總要有個替代方案吧？

我已說了, 當時人數不夠10人, 甚至連5人也未必有
而且5人中沒有一半是高手
不如你自己來打吧

我倒是要請你告訴我最近除了貝卡還有什麼活動？

我想請你看看公會網

我說了從頭到尾我沒怪你「沒打到證」的部分，在於「你事後處理的態度」部分。
有多少人為了這活動作準備？你事後就只是輕描淡寫的帶過去，身為一名會長這是否能讓會員信服？
又要重複一遍，你以私人名義辦貝初團我沒任何意見，工會性質？對不起，我意見多的是。

整天說我態度有問題, 其實你們態度問題是不是比我更嚴重?

我倒是要請你告訴我最近除了貝卡還有什麼活動？
對，你會說貝初需要有能力的人去打，但這種只能少眾參加的活動可以稱作活動嗎？我很質疑。
所謂工會活動就是要讓大部分人都能有條件參加。要不然你就不要以工會活動名義來辦。
你今天以私人名義來辦貝初我沒意見，但以工會名義來作這種只能讓少數人參加的活動讓我非常無法茍同。

那請打艾普菲普倫普
有更多人有能力參加

我再請問，所謂的高手是哪些人？小城全是高手嗎？
你所謂的各位是否有包含大部分會員在內？是否就是讓強的越來越強實力不穩的就是繼續擺爛不管？
是不是指有那些所謂的少眾高手才有資格參加所謂的「工會活動」？
我說了，你以私人名義辦我沒有任何意見。但問題就在於你是以「工會活動」這個理應是大眾性質的名義來開團。
以大眾名義行小眾活動之時這讓我非常不滿。

我已說過, 小城貝初的8人中最少要有5人是高手,
如少於5人我一定不會辦
這點我不用解釋

你有沒有考慮到大多數的人？
對你來說的確已經沒所謂，但是對一般人來說絕對有空間去磨練。

你大可以自己開團, AK整天都有這樣做, 但你們就有沒有呢?

單純發洩？那為何當初貝卡一岀有那麼多人去挑戰？
貝卡對你們這些所謂的強者當然是沒有，但對一般高不成低不就的人又如何？你有沒有想過？
你成天說自己是新手，我不說就新手的程度，但你有沒有起碼想過中手的日子是如何？
你自己不是沒當過中手吧？

假諾你說岀要我自己練強這種話，我大概心裡也有個底。

事實上我是新手
我從沒說自己是高手
你看呆雁?
其實呆雁也不算強了
你跟本不知道外面的世界是怎樣

我記得當初的提議是貝卡而不是限定貝初吧？也就是普級或初級都可以。
我請你回頭看下那主題，他沒說是限定等級，而且還提議「最好是打貝普」。
時間也是那主題敲定的別給我不認。明確的說要打貝初的人只有你一個。
請問！既然沒把等級敲定那麼這是否能作為堅持貝初的理由？

以上所有問題請給我一個肯定的答覆。

我在早於一星期前已經多次強調了是貝初, 你不知道就是你的問題


最後, 我完全不認為自己在這事上有錯

還有, 我不會繼續爭論下去

[奈奈由宇]

對, 是我負責, 所以我決定取消, 這是我決定的

對於會員的補償你有作嗎？

這只是你個人主觀地認為你要用陰謀論才可逼我說真相, 事實上我也沒講過謊話

我認為隱瞞真像跟說謊是一樣的。
在我不知道你的想法之前，我有權利懷疑。

這只能怪其他人上線時間不合/他們不適合去打貝初
小城活動不止貝初的

所謂的活動就是要能讓平時很難有機會參加的人參加才有意義。
我說了，一切都是名義問題。

我已說了, 當時人數不夠10人, 甚至連5人也未必有
而且5人中沒有一半是高手
不如你自己來打吧

正因為這樣更不該堅持於貝初團吧？
人數與高手都少

我想請你看看公會網

最後, 我完全不認為自己在這事上有錯

我說的是最近，你可以說那是最近的活動嗎？

整天說我態度有問題, 其實你們態度問題是不是比我更嚴重?

很簡單，你是會長，我是會員。
你的前提是把自己當作會員來檢視，但是，你是會長而且並不成功這點事實是存在的。
對，我態度差，但每件事情就是要衝突妥協最後求進步，我不扮黑臉誰來扮？是否工會事件永遠擺爛？

那請打艾普菲普倫普
有更多人有能力參加

說了，你提其他城在這篇主題只是模糊焦點。

我已說過, 小城貝初的8人中最少要有5人是高手,
如少於5人我一定不會辦
這點我不用解釋

我要你解釋為什麼明明是少眾活動卻以工會名義來辦。
還有就是你明明知道只能小眾參加卻以工會名義來辦這一點。

你大可以自己開團, AK整天都有這樣做, 但你們就有沒有呢?

開了你當作看不到罷了吧？
加上會長自身都開了solo的風氣，一般會員想不被傳染也很難。

事實上我是新手
我從沒說自己是高手
你看呆雁?
其實呆雁也不算強了
你跟本不知道外面的世界是怎樣

請你不要把我當成井底之蛙。我看過的人絕對比你多。
然而！我是就「小城自身」來討論，請你不要繼續模糊焦點。
你的眼睛到底有沒有在關注小城的一般會員？你只是盲目的照著外面活動的方法去作而已。
你是否有真正在經營工會？對不起我看不到。這點很多老會員也有同感。

我在早於一星期前已經多次強調了是貝初, 你不知道就是你的問題

哈，你只是在遊戲上說吧？你有在討論區公開嗎？
是不是把沒太多時間上線的人都不放在眼裡？

根據以上發言，我覺得你一直在迴避我的問題。
那我也有我的做法。以上。

[愛．封神]

如果說是公會活動的話
我認為是貝普團是最好的0.0
但公會有很多高手都會寧願選擇貝初而不選擇貝普，

原因一，貝初比貝普更有挑戰性(無論是人數方面、團結性方面，貝初都比貝普更需要)

原因二、貝普是全個公會都能參加，無可否認，當人太多時，就會有部份人不能打怪而搶怪，最後你搶我我搶你，大家互搶，有時就會十幾個搶一隻怪，有時一個打一隻。最慘的是，有時打完怪後，以為會有人來搶所以不用技能，結果沒人接應，就被怪打死。而且，多數高手集中在1隊，結果大家死的次數一樣多，但他們打怪最多，經驗他們全拿到，而其他隊的人都沒經拿，反而還不停死扣經。還有，遇上鬼房，有些人不懂打，亂踢，叫他們把鬼集中逼在牆腳踢，他們不聽，硬要亂踢踢出去，一間鬼房有4隻鬼(沒記錯的話)，大多數人都集中打一、兩隻怪，不肯打另外兩隻，這樣最後會令到有鬼能放雷擊、火球，最後落到滅團的地步。

以上所說的，都是上次公會活動打貝普時都有出現過的情況。

[奈奈由宇]

如果說是公會活動的話
我認為是貝普團是最好的0.0
但公會有很多高手都會寧願選擇貝初而不選擇貝普，

原因一，貝初比貝普更有挑戰性(無論是人數方面、團結性方面，貝初都比貝普更需要)

原因二、貝普是全個公會都能參加，無可否認，當人太多時，就會有部份人不能打怪而搶怪，最後你搶我我搶你，大家互搶，有時就會十幾個搶一隻怪，有時一個打一隻。最慘的是，有時打完怪後，以為會有人來搶所以不用技能，結果沒人接應，就被怪打死。而且，多數高手集中在1隊，結果大家死的次數一樣多，但他們打怪最多，經驗他們全拿到，而其他隊的人都沒經拿，反而還不停死扣經。還有，遇上鬼房，有些人不懂打，亂踢，叫他們把鬼集中逼在牆腳踢，他們不聽，硬要亂踢踢出去，一間鬼房有4隻鬼(沒記錯的話)，大多數人都集中打一、兩隻怪，不肯打另外兩隻，這樣最後會令到有鬼能放雷擊、火球，最後落到滅團的地步。

以上所說的，都是上次公會活動打貝普時都有出現過的情況。

對，你的確提出了貝普可能出現的狀況，但那個是後天影響的可避免因素，這個可以靠活動發起人的決心與行動解決；然而貝初有先天上不可突破的障礙在。

貝卡人數自由，貝初人員咬定，以工會活動的大眾性自然是貝普適合，就是看領導人及其副手以及所有會員的合作
如果能在貝普那種實力差距下合作那麼反而比只有幾名所謂的高手加強合作性更來的可貴。

[野味大雄]

看見樓上兩位的意見後....我有一點看法......(歡迎糾正)
首先我很弱......貝初一定是我沒有份參與的...我不想扯後腿
但公會活動不是應該可以人人參與嗎?
所以不要用公會活動的名義來辦....因為人選已經一早定下!!
貝普和貝初能不能成功提升合作性....
但會長有一點大有問題....
(這次的貝的除了要增強各位高手的合作性, 也要增強各位的實力)
只能增加8位的合作性和實力....其他會員就置之不理?
我也記得上次貝普暴民團......真的很熱鬧歡樂....
但打法毫無規則....(打人類,鬼魂亂用重擊,亂開箱)
這可能是認識不足.....
在瑪奇增加實力的唯一途徑是無限重生....
但甚少轉生的人豈不是與貝初無緣?
練合作性不一定要在貝初練.....
全身山鼠裝下高爾也不錯(各PD都有齊).....
最少可以了解隊員的打怪方式,和知道隊員需要別人在何時需要幫忙....

其實你說的也有道理
至少態度方面真的很好0.0
但其實人選方面是有5個高手+3個其他, 而5個高手當然是從眾高手中找出來, 高手名單確是存在的

至於你那個提議真的不錯0.0
暑假絕對可以一試XD

[野味大雄]

如果說是公會活動的話
我認為是貝普團是最好的0.0
但公會有很多高手都會寧願選擇貝初而不選擇貝普，

原因一，貝初比貝普更有挑戰性(無論是人數方面、團結性方面，貝初都比貝普更需要)

原因二、貝普是全個公會都能參加，無可否認，當人太多時，就會有部份人不能打怪而搶怪，最後你搶我我搶你，大家互搶，有時就會十幾個搶一隻怪，有時一個打一隻。最慘的是，有時打完怪後，以為會有人來搶所以不用技能，結果沒人接應，就被怪打死。而且，多數高手集中在1隊，結果大家死的次數一樣多，但他們打怪最多，經驗他們全拿到，而其他隊的人都沒經拿，反而還不停死扣經。還有，遇上鬼房，有些人不懂打，亂踢，叫他們把鬼集中逼在牆腳踢，他們不聽，硬要亂踢踢出去，一間鬼房有4隻鬼(沒記錯的話)，大多數人都集中打一、兩隻怪，不肯打另外兩隻，這樣最後會令到有鬼能放雷擊、火球，最後落到滅團的地步。

以上所說的，都是上次公會活動打貝普時都有出現過的情況。

分析得不錯啊=3=
重點是我沒說不辦貝普
只是當日是貝初團而不是貝普
就算你要辦貝普, 當日我也可以肯定地說人數不足