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多啦A夢小知識: 《多啦A夢大全集》(四)

《電影多啦A夢-大雄與奇蹟之島》專區

叮噹有很多部大長篇,每年還不斷推出中,有關這些大長篇的問題和討論都歡迎到來

Re: 《電影多啦A夢-大雄與奇蹟之島》專區

未閱讀文章 #91樓, 由 Pigchun » 2012-08-15, 週三 6:35 PM , 繁簡轉換:  

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keithyuen - 15 Aug 2012 05:12 寫:
2. 如果要直截了當的說,《奇蹟之島》是沒重點,每一條線也乏力。「友情」、「親情」、「冒險」和「傳說」未必一定要獨立成篇。但很簡單的將《奇蹟之島》跟《雲之國》、《龍騎士》、《太陽王傳說》及《貓狗時空傳》這些類近的作品比較的話 (即都是一些將 友情 X 勇氣 X 冒險 X 傳說 共冶一爐的作品),《奇》的確是處理得較差的。《奇蹟之島》的新意,就是將大雄爸爸帶進大雄的冒險世界,這可幾乎說是前所未有的。但劇情之後有否圍繞大雄爸爸化身的少年瑪雅之身世發揮呢? 個人而言,覺得可取的是大雄平日生活的部份,在那章節是有發揮父子情,但之後一去到奇蹟之島就變了別物。從自己的觀察,無論短篇、《人魚大海戰》和《奇蹟之島》,楠葉宏三在處理「日常生活」的幽默戲份是稱職的,但一去到大冒險就不像是他的強項,欠缺控制節奏氣氛。而觀乎楠葉宏三拍過的電影,都是《小孤星米高》、世界名著一類的溫情系列,故此我對楠葉宏三作出以上的評價也非無根據。

如此一來,能夠既處理感情線和冒險畫面的,渡邊步和寺本幸代都較能勝任,但似乎兩者仍只配做「執行導演」,還未去到可以有原創作品的水平。(渡邊步的《綠之巨人傳》算是他的滑鐵盧了。)


另一說法,
《奇蹟》(電影版)之所以欠佳原因在乎兩方面:一、編劇未能駕馭兒時爸爸的角色,我原先以為他是什麼KEY MAN,可以發掘「黃金海格力斯」或是他是設計「黃金海格力斯」的人等云云,但整套劇就反而反過來強調什麼情誼,令整套劇本身就已迷失方向;二、楠葉將一份欠理想的劇本再加以調亂,將失憶棒設定亂改,再加點楠葉「強項」的親情場口及「附和」一些以前長篇的場口,更令電影版變成一個四不像。

不過,說到作品還原到原作,最好就不好太過期待,誠言長篇的製作不單導演及編劇的事....還有投資者的介入。
就看今年長篇及明年的長篇的第一輪預告都知道以後的長篇都未必可以還原到原作水平,可能要不斷發掘新意念吧~~
其實,製作群應細心回看以前的作品,發掘一下那些作品有什麼特色(例如主題、說故事方式),再臨摹一篇近似原作的東西,《人魚》漫畫版及《平行西遊記》就是例子,而不是只顧尋找什麼好意念,即使有新意念,亦不見得可以控制得好(單以本篇就可證明)。
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Pigchun
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Re: 《電影多啦A夢-大雄與奇蹟之島》專區

未閱讀文章 #92樓, 由 野味大雄 » 2012-08-18, 週六 6:15 AM , 繁簡轉換:  

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抱歉, 近日真的太忙, 沒有時間去寫影評
我會快寫完放上來的了> <

暫時對這部電影只有四個字的評價: 完全失望

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大雄的筆記本又來了0.0 http://blog.doracity.com
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野味大雄
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其實《奇蹟之島》是否合格呢?

未閱讀文章 #93樓, 由 keithyuen » 2012-08-19, 週日 11:32 PM , 繁簡轉換:  

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先前在下只看了日文版的《奇蹟之島》,今天終於看了一次廣東話版,我決定要調整一下自己對這部戲的評價。

其實《奇蹟之島》作為一部年度「親子電影」的話,是合格的;
但若以叮噹大長篇的框架去看,劇本算是粗疏,甚至有一種山寨作品之感。

畢竟不是每一位觀眾也長期觀看電視每星期播映的動畫,尤其是忙於工作的大人,大概一年就只有《叮噹》劇場版上映之時才會去重溫一下,當中亦包括家長們。每年春季帶小朋友去看叮噹,已經是日本國民的習慣。

大概因為製作者希望對準這個觀眾群,《奇蹟之島》是徹頭徹尾的一部「親子電影」。

大雄爸爸誤被「返老還童」而加入冒險是本劇特點,但相信導演楠葉宏三傾重於親情的描寫。

電影中段更似乎要特別照顧不常看叮噹的觀眾,要安排一段爸爸和媽媽一段「骨痹」(肉麻) 對話,說說大雄出世的事、又說說叮噹都是家庭一份子,在澎湃的配樂下全盤托出,處理上略嫌突兀,但相信在座的家長們反而會為這些說話而「感同身受」,感動起來。

另一個場口,大雄等人和族人營火野餐一段,亦是點綴「親子情」的部份。一方面大雄、靜兒、技安和阿福都談及自己和媽媽的日常小爭拗,例如逼子女練琴、監督成績,這些片段相信亦會令家長觀眾會心微笑。而同一幕裡,族長孫女歌洛和大雄因為交換甲蟲而爭執,而這個時候少年馬雅 (即返老還童的大雄爸爸) 既責怪大雄不遷就年紀較小的歌洛,又同時安撫歌洛,這也許亦會令家長觀眾聯想起一些平日照顧孩子的點滴。除此之外,大雄表面上責怪爸爸懦弱,但亦去堅守照顧獨角太郎的承諾。這些的舖墊,都令最後大雄獲悉瑪雅的真正身份時的感動位較為有力。(而在我觀賞電影之時,坐在隔鄰座位、帶著小女孩的爸爸級觀眾在最後一幕拭淚)

但作為一個叮噹迷,則對各個主角的性格感到陌生,但我亦有去思量過其原因。叮噹等人的性格年齡都被拉得很低,甚至只有小一、二、三的智商似的,那些大吵大叫、對付敵人的「戰術」以及法寶的運用方式,都顯得非常幼稚。你可以說,導演楠葉宏三準確拿捏了小朋友的思考和行為模式,並描繪了出來。若然這部是《忍者亂太郎》或任何一部低齡向兒童動畫,這是可以的,但叮噹漫畫絕對不是這樣的。當然這是一個站在藤子F不二雄原著作品的觀點去審視,尤其是大長篇,叮噹本來並不是一部給幼稚園生的漫畫,而是具科學性、冒險精神的漫畫,而法寶的出場應該予人「出奇制勝」之感,令人感歎其精緻聰明(Witty)。在《奇蹟之島》內,像是充斥著一片胡鬧,叮噹是次貨機械人,但未致於一個低智機械人吧?

說到這一點,更不得不去批判劇本的粗疏。去到電影結尾,始終沒有解說500多萬年前是因為怎樣的力量造成了奇蹟之島,亦沒有解說為何有一隻黃金的甲蟲,亦沒有解說那個不死泉的由來,亦沒有解說島上的族民是怎樣來的;而且,若然該島是這般的奇蹟,更不明白為何只有一個科學家在做研究。這可說是致命傷:弄了一個謎,卻從來沒有去解謎。比較一下,藤子原著作品《上鏈都市歷險記》裡面出現的謎之黃金巨人和甲蟲,故事結尾有揭曉它是宇宙的「播種者」;《龍騎士》的地下恐龍世界,最後亦有揭曉其出現原因是叮噹的法寶造成,是鬼斧神工的劇本設計。即使是2003年的徒弟作品的《風之使者》,有歷史根據之餘,亦有解開風之子的謎團。故此,作為一部科幻冒險叮噹動畫,《奇蹟之島》是完全失敗的。

因此,我認為《奇蹟之島》是一部以叮噹作為包裝的「親子電影」。不常看叮噹或者已經很久沒看叮噹漫畫的人,會覺得它是一部不錯的合家歡電影。不過,若以「原著為本」的觀點去看,就會覺得本片雖有叮噹的元素,卻沒有了叮噹的靈魂。無可奈何,原作者離去已久,沒有人能寫出原作者想寫的東西,這個是事實。但唯一肯定的是,這部電影算是導演楠葉宏三詮釋叮噹作品的明顯示例。

下年的電影是《大雄的秘密道具博物館》,題材上像是無前例可循;而且是《新魔界大冒險》和《新鐵人兵團》的女導演寺本幸代掌舵,大家又要調整一下心態。

P.S. 值得欣慰的是,廣東話版翻譯和配音都很出色,史前動物的譯名有考據,特別注意到「雕齒獸」的正名,不再是毫無意思的音譯「基普多頓」,可見香港的發行商和授權商有進步的。

整體評價 : 3 / 5
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    我自己覺得這一次的電影真的很不濟, 所謂開頭感動的場口都很造作, 沒有連貫; 而中段和後段更是悶場十足
    2012-08-20, 週一 6:17 AM 野味大雄
  • +3
    想不到你的評價比我稍高(?)
    起初還以為你將作品插(批評)得體無完膚,
    但是作為一套「親子戲」而言又好似太勉強,製作群徹頭徹尾地製作一套以親子作唯一主題的作品....
    2012-08-20, 週一 7:26 AM Pigchun
  • +3
    不能同意更多
    2012-08-20, 週一 10:15 AM rre
Keith Yuen
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其實《奇蹟之島》是否合格呢?
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電影先還是漫畫先? - 藤子逝世後叮噹製作模式解說 -
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Re: 《電影多啦A夢-大雄與奇蹟之島》專區(音樂)

未閱讀文章 #94樓, 由 twbbstsuna » 2012-08-20, 週一 12:32 AM , 繁簡轉換:  

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fierycloud - 06 Aug 2012 12:57 寫:請教片中出現過好幾次的類似合唱的那首曲子有名稱或歌詞嗎
就是一開始電影商商標時就出現的 然後通常是出現在有黃金獨角仙出現的時候跟著出現的那首

「黃金海格利斯的傳說」
圖檔
還有我覺得片尾曲其實也是一大敗筆之一
寺田的《新魔界》的歌和之後的劇情完美的結合了(《綠巨人》和《新宇宙》還沒看過)
可是我在楠葉的《人魚》當中我卻覺得導入片尾的片段像是"刻意加上去的"
而在《奇跡之島》又更慘了,片尾曲就像是TV版一樣,完全只是想列出STAFF而已
我是會覺得說
「你的光芒」在前面的片段(大雄和爸爸在超市/營火晚會)太常用到了
還有順帶一提,我在電影院看的時候就覺得切換到30年前的歌有點礙眼
覺得格格不入阿
電影版這次跟漫畫版同步的就是這兩個場景
現代(東京鐵塔跟晴空樹)
圖檔
三十年前(東京鐵塔)
圖檔
順帶一提,大雄跟爸爸講話的超市是楠葉在311大地震時所在地
圖檔

如果有看漫畫版的應該會了解
這回漫畫版又向其他大長編漫畫一樣
在書末的片段有加入ED歌詞
我個人認為在那裏(大雄他們送別大助時)直接放ED比較適當
為什麼?
這次TV版的哆啦A夢都一再的宣傳"片尾曲的演唱是福山雅治"
我這次到電影院也是為了那首《活過每一天》我本來想看看ED會做得怎樣
可是偏偏ED只放了一堆剛剛播過的片段
我是覺得說像《新魔界》一般的ED(描述後續劇情)是很不錯的
而我看到漫畫版的時候就更期待了
沒想到...
然後聽完歌
台版跟港版又把片尾預告剪了!!!!
圖檔
(此處有翻譯錯誤,應該是「鈴鐺不見了」)
圖檔
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台版這次有翻譯所謂的「哆啦A本」
裡面有許多關於奇蹟之島的紀載
楠葉在接受採訪時說:「看到電視上一直播出受災戶的影像,讓我覺得2012大概無法做出跟平常一樣感覺的電影. 受到震災影響,今年的電影有很大的改變.」
「我認為,這種時候不該讓哆啦A夢電影出現太過悲慘的畫面」
「因此,戰鬥方式變得零零碎碎」
「少數意見小孩因為平時在電視上溫和的大雄和哆啦A夢在電影裡戰鬥而不去看電影」
「今年的電影稍微改變了風格,不知會被如何評論,但我覺得這樣的方式很不錯」


=

還有今年有一些對話都是從短篇集大長篇中節選的
大雄爸爸:「如果一直都依賴著別人(下略)」-->再見,哆啦A夢
可洛(在營火旁):「約定好的事情就要遵守」-->重力油漆(大雄同學的媽媽講的)
眾人在營火旁的對話-->交換媽媽機
靜香:「哆啦醬好像瘦了」-->垂頭喪氣的哆啦a夢(瓢蟲漫第24集)(哆啦美說的)
(可是就是會覺得很牽強= =)

=

洛克洛族的語言是19世紀使用的「世界語」(真的存在)
Saluton!(你好)
Dankon!(謝謝)
Mia nomo esta Koron.(我的名字叫可洛)
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    終於明白了他的用意
    但不代表自己十分認同
    2012-08-20, 週一 6:12 AM 野味大雄
  • +3
    原來這戰鬥場口背後是有原因@@,但他的「用意」很勉強,似為他的過失作挽救般...
    2012-08-20, 週一 7:34 AM Pigchun
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Re: 《電影多啦A夢-大雄與奇蹟之島》專區(音樂)

未閱讀文章 #95樓, 由 Pigchun » 2012-08-20, 週一 1:42 PM , 繁簡轉換:  

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twbbstsuna - 19 Aug 2012 16:32 寫:
fierycloud - 06 Aug 2012 12:57 寫:請教片中出現過好幾次的類似合唱的那首曲子有名稱或歌詞嗎
就是一開始電影商商標時就出現的 然後通常是出現在有黃金獨角仙出現的時候跟著出現的那首

還有我覺得片尾曲其實也是一大敗筆之一
的《新魔界》的歌和之後的劇情完美的結合了(《綠巨人》和《新宇宙》還沒看過)
可是我在楠葉的《人魚》當中我卻覺得導入片尾的片段像是"刻意加上去的"
而在《奇跡之島》又更慘了,片尾曲就像是TV版一樣,完全只是想列出STAFF而已

我是會覺得說
「你的光芒」在前面的片段(大雄和爸爸在超市/營火晚會)太常用到了
還有順帶一提,我在電影院看的時候就覺得切換到30年前的歌有點礙眼
覺得格格不入阿
電影版這次跟漫畫版同步的就是這兩個場景
現代(東京鐵塔跟晴空樹)
(圖:略去)
三十年前(東京鐵塔)
(圖:略去)
順帶一提,大雄跟爸爸講話的超市是楠葉在311大地震時所在地
(圖:略去)

如果有看漫畫版的應該會了解
這回漫畫版又向其他大長編漫畫一樣
在書末的片段有加入ED歌詞
我個人認為在那裏(大雄他們送別大助時)直接放ED比較適當
為什麼?
這次TV版的哆啦A夢都一再的宣傳"片尾曲的演唱是福山雅治"
我這次到電影院也是為了那首《活過每一天》我本來想看看ED會做得怎樣
可是偏偏ED只放了一堆剛剛播過的片段
我是覺得說像《新魔界》一般的ED(描述後續劇情)是很不錯的
而我看到漫畫版的時候就更期待了


一個良好的ED,我估計需要達到以下兩點其一:一、跟主題相關;二、用ED說故事。

觀回大山版的作品中,ED大抵不外乎幾類:其一、有不少作品的ED開頭都是大雄(或/及眾人)返回野比家,例如《動物惑星》、《童話王國》、《貓狗時空傳》、《平行西遊記》、《南海大冒險》等,之後就用相關的圖片或描述眾人的行動,直至最後;其二、部分ED就直接連接故事直至最後,例如《創世日記》、《銀河超特急》、《日本誕生》等;其三,亦有點ED是先講後續事情,然後用相關圖直至最後,例子有《翼之勇者》。其四,直接用相關片段/圖片/事物(非劇出現過而言)直到最後,例如《機械人王國》、《上鏈都市歷險記》、《大魔境》等。當然有例外的,像《宇宙漂流記》用上二十年來各長篇的圖片;以及《大雄的恐龍》的一堆多啦;或是《海底鬼岩城》在大海中定格等。雖然分類有點亂來,但總而言之,這些ED有一共通點:至少跟主題有點兒的關係。

其實,在水田版的《新恐龍》至《新宇宙》而跟上述都相似,《新恐》的最後用漫畫的片段作連接劇情;《綠巨人》則是劇中出現過的人「奸笑」;《新魔》屬於上述的第二類;《新宇宙》有一更特別地方在於ED開頭跟大山版極為相似(多啦及大雄向前走)。至於《人魚》的ED呢,其實可以說胡來的,而最後的片段我懷疑是預告片剪上去似的,中間的多啦在空地的不同動作亦很悶,總之那ED就十分馬虎;至於《奇蹟》ED的問題不大,只是有點懶惰,用回長篇內的片段。但反而這ED的問題我覺得是用上深藍色作為背景,跟主題及歌曲格格不入。但誠言近三年的ED確實做得一般/較差,原因可能在於跟本身的主題不太相關。我覺得,本作大可以在和爸爸SAY BYE BYE後就立即播ED,開頭就是大雄眾人回到家中,然後再講述兒時爸爸畫「黃金海格力斯」。

但值得留意本作(《奇蹟》)的OP及ED均以「四季」貫穿,我懷疑這跟下年的作品有關。這因上年的ED用該作開頭出現過的魚缸作主題,結果本作就用上這魚缸作為描述大雄的性格所在。但,這可能是我的錯覺@@。

twbbstsuna - 19 Aug 2012 16:32 寫:
沒想到...
然後聽完歌
台版跟港版又把片尾預告剪了!!!!

這預告跟平常的較長,而且這預告是直接講述下年長篇(第一輪預告)中看到三項特徵:一、鈴鈴不見了;二、大雄作偵探;三、很多法寶@@(ED後的預告篇中,這個特點比較容易被人忽略),總之這ED後預告(站在預告下年為新作而言)來得更直接,不像《新鐵》ED後的預告(《奇蹟》)或《新魔》ED後的預告(《綠之巨人傳》)般只給予一項提示。


twbbstsuna - 19 Aug 2012 16:32 寫:
還有今年有一些對話都是從短篇集大長篇中節選的
大雄爸爸:「如果一直都依賴著別人(下略)」-->再見,哆啦A夢
可洛(在營火旁):「約定好的事情就要遵守」-->重力油漆(大雄同學的媽媽講的)
眾人在營火旁的對話-->交換媽媽機
靜香:「哆啦醬好像瘦了」-->垂頭喪氣的哆啦a夢(瓢蟲漫第24集)(哆啦美說的)
(可是就是會覺得很牽強= =)


這發現不錯,但這令我想起《多啦語錄》,裏面就是講述多個在《多啦》單行本中出現過的「精句」,相信以上這幾句在書本亦可能有記載。


Offtopic :
我在keithyuen的評文中的評價:
「想不到你的評價比我稍高(?)
起初還以為你將作品插(批評)得體無完膚,
但是作為一套「親子戲」而言又好似太勉強,製作群應考慮徹頭徹尾地製作一套以親子作唯一主題的作品....」
打漏字@@
最後由 Pigchun 於 2012-08-20, 週一 11:17 PM 編輯, 總共編輯了 1 次
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    很詳盡的考究0.0
    你們是神人> <
    2012-08-22, 週三 10:00 PM 野味大雄
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文章: 723
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Re: 《電影多啦A夢-大雄與奇蹟之島》專區(音樂)

未閱讀文章 #96樓, 由 twbbstsuna » 2012-08-20, 週一 2:24 PM , 繁簡轉換:  

文章連結:
Pigchun - 20 Aug 2012 05:42 寫:
twbbstsuna - 19 Aug 2012 16:32 寫:
還有今年有一些對話都是從短篇集大長篇中節選的
大雄爸爸:「如果一直都依賴著別人(下略)」-->再見,哆啦A夢
可洛(在營火旁):「約定好的事情就要遵守」-->重力油漆(大雄同學的媽媽講的)
眾人在營火旁的對話-->交換媽媽機
靜香:「哆啦醬好像瘦了」-->垂頭喪氣的哆啦a夢(瓢蟲漫第24集)(哆啦美說的)
(可是就是會覺得很牽強= =)


這發現不錯,但這令我想起《多啦語錄》,裏面就是講述多個在《多啦》單行本中出現過的「精句」,相信以上這幾句在書本亦可能有記載。


紀載出自《哆啦A本》 不是我發現的
可是我還是覺得很牽強@@
我指的是他就把一些短篇跟大長篇的句子打散...

話說回來
我這次去看的是國語配音的
會發現"大雄雙人組"根本都是
國語配音的大雄= =

大雄台灣CV:楊凱凱(電視大山版大雄)
大助台灣CV:劉如蘋(電視水田版大雄)



順帶一提,去年電影版的大雄並不是劉如蘋
是另一位CV陶敏嫻,(台版遊戲王的明日香...棋靈王的塔矢亮...)

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Re: 《電影多啦A夢-大雄與奇蹟之島》專區

未閱讀文章 #97樓, 由 Dorayaki » 2012-08-22, 週三 12:19 PM , 繁簡轉換:  

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前陣子才有時間補完這部片,憑印象再把大概的部分寫一遍,不過不可能寫得像樓上某幾位深入就是@@

與其說完全失望,從開始我對這作品沒什麼期待(爆),就漫畫連載時期開始所得的設定資訊而言:

1,親情設定:先不論實際演出,由大雄的爸爸擔任客席主角,必然和大雄的對手戲會比較多,這樣又對近代電影中大雄戲份過多的問題更加惡化,平均而言應該挑靜香或胖虎的父親來擔任主角才對(好處是比較多原創發揮空間);如果比較大雄的父母,雖然日常生活是媽媽演出較多,但原作中兒時回憶是伸助多於玉子,玉子參軍可能比伸助更適合。
而前幾樓有提到哆啦美的例子,同樣讓某人的父母參與的現實問題是:編劇會不會讓你和同伴的父母變好朋友?雖然大家都不認識十歲伸助,因為單元劇互不干擾理論,劇組讓伸助加入冒險的前提下不得不以"喪失記憶"作為伸助旅行的開始和結束的條件,但如樓上說,既然伸助失去記憶變成"ダゲ"就是另一個人,那作為ダゲ的伸助只和大雄互動稍微說不通?

另外在本作開場劇情中還有胖虎小夫嘲笑伸助沒用(雖然根據往例開場事件都只是作秀的),如果本作中令胖虎小夫成為伸助的好友,讓兩人最後對伸助道歉並更加敬重,也能成為首尾呼應的正面示範。

2,反派:另一問題是本作反派的身分是黑市盜獵商人,這是第一作等其他故事已用過題材(更怕的是反派造型帥氣度不如初代(喂)),不同的是這商人特地跑去綁架受託管理保育園區的生物博士以求財富,雖然目的是為了價值連城的黃金甲蟲,但風險和成本似乎比普通的盜獵高上不少。
如果劇情還想更曲折,可以掰說商人知道黃金甲蟲是生命泉源,想抓它的目的是要醫自己病危的父親等等。如樓上說顯然這次作品的重點是(大雄的)親情描寫,有關反派和劇情曲折這些要素在這裡都不會多花時間描寫。

3,原作?:改編自原作第十七卷的短篇,但整個架構都改掉而非風之使者的情況,所以不能以負評論之。只是原作故事中拯救動物的行動一開始是出自大雄的善意,而大雄自動自發幫動物們找到了無人島當作去住;但電影改法中,大雄"偶然"地找到絕種動物,並把牠們送到未來世界人士管理的機構(呃,雖然交給專業也許才是正確的),只是觀看下來這部故事感受不到大雄與動物們有產生什麼感情,進而想保護牠們。



設定上問題大致上是本作問題三至五成的原因,而其他實際演出和劇本的部分大致樓上已說過:

1,親情牌和故事劇情?:親情戲較大問題是,演出大雄和父親的感情與這部作品奇蹟之島的背景並沒有太多關係,講難聽是會不會換個故事也不會改有關親情演出的評價?
而劇組試圖在兩者間建立關係有幾個方式,就是甲蟲相撲這個活動,因為這也連結到父親的記憶及父子間的共同興趣;但這個設定應要多展現父親和主角們都有想保護自然生態,進而一起對抗反派的意念?而伸助除喪失記憶加上本身又是十歲,大雄和伸助的感情在親情方面僅只能作暗示性,要當下的伸助對大雄作父親的角色扮演則是不合理之事。

而比起特地弄一部"僅此一次"的電影讓爸爸當主角,在以前的長篇卻只能在開場串門子,倒不如在往後長篇多讓父母參與一些過程事件協助大雄等人比較好(如在宇宙小戰爭讓總統借宿)。
而以往有著墨親情的長篇,像機器人王國中有把家庭及機器人廢存,這部就主題來說也許是比較成功的?

3,冒險不足和構成失當?:看完本作,馬上聯想到人魚大海戰類似的問題:展開和鋪陳太長,冒險和決戰部分太少,觀看本作時大概看還沒切入主題就已經過一個小時了。
在人魚大海戰時,大概和公主蘇菲亞從認識到進入王國,也差不多是花了一個小時,而主角們認識反派並面對面是更後面的事,這樣要有什麼激烈打鬥和冒險似乎是不可能的事了。
就類似的傳統民族而言,若是把這故事過程和太陽王傳說比較,太陽王的劇情是前半和國內人士互動,後半則展開跨越森林進入神殿的救難行動;但這次遇難和展開行動的,又讓人想到人魚大海戰與海底鬼岩城的差別,在空間轉換上這作品沒有"冒險"及"旅行"的要素,反而渡邊步的綠巨人傳在這方面比較成功。
決戰部分,這次用甲蟲決戰則是一個貫穿故事的創意,但靜香等人在這次故事中貢獻過少,在決戰中的表現又十分有限,若不是固定主角有可能會被噓這次電影只要大雄父子出戰就好了?

4,黃金甲蟲之謎:雖然相對劇情沒那麼重要,只是每部作品都必須有怪力亂神的設定(?),不過和人魚海戰一樣又可見劇組對解謎和傳說毫無罩門與創意了。



樓上提到的比喻是,因為觀眾期望是來看冒險與戰爭的片子,看到今年的電影會覺得被騙了,但就哆啦電影傳統而言覺得被騙也是正常的。客觀上就製作表現的成本很難令人感到值回票價。

整體而言,其實還是有值得鼓勵的基本創意,只是發揮失當;而如樓上說作為親情戲和對應觀眾,編劇的基本目的有達到那這次的電影就算合格了。當然如果要以以往哆啦電影的水準去評斷,下次的電影還是該再接再厲。
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    深入的討論,詳細道出了這部戲的另一些問題。^^
    2012-08-22, 週三 6:06 PM Pigchun
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    你的角度很特別, 和其他人很不同呢!
    2012-08-22, 週三 10:11 PM 野味大雄
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Re: 《電影多啦A夢-大雄與奇蹟之島》專區

未閱讀文章 #98樓, 由 twbbstsuna » 2012-08-22, 週三 1:41 PM , 繁簡轉換:  

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Dorayaki - 22 Aug 2012 04:19 寫:1,親情設定:先不論實際演出,由大雄的爸爸擔任客席主角,必然和大雄的對手戲會比較多,這樣又對近代電影中大雄戲份過多的問題更加惡化,平均而言應該挑靜香或胖虎的父親來擔任主角才對(好處是比較多原創發揮空間);如果比較大雄的父母,雖然日常生活是媽媽演出較多,但原作中兒時回憶是伸助多於玉子,玉子參軍可能比伸助更適合。
而前幾樓有提到哆啦美的例子,同樣讓某人的父母參與的現實問題是:編劇會不會讓你和同伴的父母變好朋友?雖然大家都不認識十歲伸助,因為單元劇互不干擾理論,劇組讓伸助加入冒險的前提下不得不以"喪失記憶"作為伸助旅行的開始和結束的條件,但如樓上說,既然伸助失去記憶變成"ダゲ"就是另一個人,那作為ダゲ的伸助只和大雄互動稍微說不通?

我是覺得大助(抱歉,習慣打台灣譯名)當時失去的"記憶"只有"名字"跟"住所"而已
而哆啦A夢"遺忘類"的道具通常都只會忘了這兩點
(如果真的忘光光就不會走路,說話啦@@)

所以這部片以漫畫版來看親情的描寫反而不多
因為大雄不知道大助是他爸爸,大助不知道(就算恢復記憶也不知道)大雄是自己(未來的)兒子
所以漫畫版中的描述是:
大雄跟大助同病相憐,結果划獨木舟時因為不協調而翻船
之後大助問:「你爸爸是怎樣的人」
大雄回答:「他是一個很笨拙的人,還會把我的名字跟獨角仙的名字(獨角太郎=カブ太,大雄=のび太)搞混」
大助回答:「看來你爸爸真的很笨拙喔」


Dorayaki - 22 Aug 2012 04:19 寫:3,冒險不足和構成失當?:看完本作,馬上聯想到人魚大海戰類似的問題:展開和鋪陳太長,冒險和決戰部分太少,觀看本作時大概看還沒切入主題就已經過一個小時了。
在人魚大海戰時,大概和公主蘇菲亞從認識到進入王國,也差不多是花了一個小時,而主角們認識反派並面對面是更後面的事,這樣要有什麼激烈打鬥和冒險似乎是不可能的事了。
就類似的傳統民族而言,若是把這故事過程和太陽王傳說比較,太陽王的劇情是前半和國內人士互動,後半則展開跨越森林進入神殿的救難行動;但這次遇難和展開行動的,又讓人想到人魚大海戰與海底鬼岩城的差別,在空間轉換上這作品沒有"冒險"及"旅行"的要素,反而渡邊步的綠巨人傳在這方面比較成功。
決戰部分,這次用甲蟲決戰則是一個貫穿故事的創意,但靜香等人在這次故事中貢獻過少,在決戰中的表現又十分有限,若不是固定主角有可能會被噓這次電影只要大雄父子出戰就好了?

以水田版來講最大的缺點就是時間長度不夠
而《奇跡之島》片長100分鐘裡面,一直到第65分鐘才開始出現反派在大雄等人面前
第85分的時候哆啦等人攻入然後到第95分的時候反派就逃了= =

而且我覺得一開始最浪費的一幕,最不重要的一幕
-「用時光膠拿銅鑼燒」
我國中時的表演藝術老師曾說過
「電影裡面每個鏡頭都有目的」
有誰可以告訴我這一幕的目的是什麼啊啊啊啊!!!

所以我才會覺得
電影版就是把漫畫版不必要的地方剪了
然後竟然連必要的地方都剪了!!!

「虎岩洞」很難到達,連洛克洛族都不常去的這個設定
--沒有這個感覺

漫畫版裡要划舟啊,騎蜻蜓什麼的感覺就很累
但是電影版場景一切,大雄要掉下去了,大助把他拉住,眾人拉上來
又切回上面講的
大助跟大雄落單的時候
大雄掉了下去
大助並沒有去救大雄
反之是鼓勵大雄爬上來
然後拉大雄一把
而那些鼓勵的話讓大雄感覺熟悉
就剛好跟前面大雄說爸爸的壞話的場景呼應

總結來說
如果楠葉要冒險--騎蜻蜓,獨木舟不能少(而且第一輪預告片明明有騎蜻蜓的說)
要親情--大雄跟大助落單的談話不能少
要保護--大助用西瓜鼓勵獨角太郎不能少

建議大家去看漫畫版
最後由 twbbstsuna 於 2012-08-23, 週四 10:22 AM 編輯, 總共編輯了 1 次
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    「電影裡面每個鏡頭都有目的」
    這句說得好!
    其他的都頗同意~~
    2012-08-22, 週三 6:10 PM Pigchun
  • +3
    漫畫看得不夠仔細的人
    2012-08-22, 週三 10:33 PM Dorayaki
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Re: 《電影多啦A夢-大雄與奇蹟之島》專區

未閱讀文章 #99樓, 由 Pigchun » 2012-08-22, 週三 9:27 PM , 繁簡轉換:  

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twbbstsuna - 22 Aug 2012 05:41 寫:
Dorayaki - 22 Aug 2012 04:19 寫:1,親情設定:先不論實際演出,由大雄的爸爸擔任客席主角,必然和大雄的對手戲會比較多,這樣又對近代電影中大雄戲份過多的問題更加惡化,平均而言應該挑靜香或胖虎的父親來擔任主角才對(好處是比較多原創發揮空間);如果比較大雄的父母,雖然日常生活是媽媽演出較多,但原作中兒時回憶是伸助多於玉子,玉子參軍可能比伸助更適合。
而前幾樓有提到哆啦美的例子,同樣讓某人的父母參與的現實問題是:編劇會不會讓你和同伴的父母變好朋友?雖然大家都不認識十歲伸助,因為單元劇互不干擾理論,劇組讓伸助加入冒險的前提下不得不以"喪失記憶"作為伸助旅行的開始和結束的條件,但如樓上說,既然伸助失去記憶變成"ダゲ"就是另一個人,那作為ダゲ的伸助只和大雄互動稍微說不通?

我是覺得大助(抱歉,習慣打台灣譯名)當時失去的"記憶"只有"名字"跟"住所"而已
而哆啦A夢"遺忘類"的道具通常都只會忘了這兩點
(如果真的忘光光就不會走路,說話啦@@)

所以這部片以漫畫版來看親情的描寫反而不多
因為大雄不知道大助是他爸爸,大助不知道(就算恢復記憶也不知道)大雄是自己(未來的)兒子
所以漫畫版中的描述是:
大雄跟大助同病相憐,結果划獨木舟時因為不協調而翻船
之後大助問:「你爸爸是怎樣的人」
大雄回答:「他是一個很笨拙的人,還會把我的名字跟獨角仙的名字(獨角太郎=カブ太,大雄=のび太)搞混」
大助回答:「看來你爸爸真的很笨拙喔」


關於失憶棒,兒時爸爸失去的記憶並非單單「名字」及「住所」。根據《多啦A夢》單行本第三十七卷內的《幽靈出現了!》(水田版第248話;大山版第828話(S))這集內提到,被失憶棒打中的人會失去「現時」至「法寶上設定時間」之間該人記憶,例如法寶上設定為三十分鐘,則該人會失去「前三十分鐘到現時」那段的記憶。 若兒時爸爸連自己名字及住所都忘記了,可想像法寶上的時間必然以年計算,甚至可超越大助的年齡,即是說他所有或大部分記憶(或可說他懂說話及走路後的記憶)都失去了。之不過,電影版的最後就將失憶棒的用法都改錯了。

承接關於戲份的討論,《多啦A夢》本身就以大雄作為主角,大雄多戲份本來就是必然的事而並非一個問題,整個故事亦不因會大雄多了戲份而令整套多啦A夢造成什麼惡果。不過,我亦覺得本戲的靜香、小夫、胖虎三人組的戲份「唔鹹唔淡」,他們在本戲有不少戲份,但看不出他們的戲份的必要性,即是說「兩頭唔到岸」,問題仍基於劇本沒對該三人的性格各項特點加以發揮,成為情節的主要一部分(例如《龍騎士》小夫被捉走然後正式展開冒險),若其三人沒有任何發揮,則索性刪去他們的戲份吧!反正有兒時爸爸在此!即使不說友情,也可說親情,反正這樣的敘述亦不多。這令我想起蠟筆小新中的劇場版,不少劇場版(尤以2004年或之前為甚!)開頭多數為小新與朋友的交情;後面就是小新與家人的交情,或是友情、親情並存。當然,這部戲兩部分都做得一般/差。

另一方面,在本戲中,兒時爸爸的定位應是「陌生人」或是一位共同冒險的「同路人」,設定作其他長篇中大雄認識的最主要朋友(例如《迷宮之旅》中認識到莎比奧;《宇宙小戰爭》中的總統;《魔界大冒險》的美夜子等等),換言之他就是豆沙包所言的「另一個人」。這樣的設定就存在一個問題:「馬雅」設定為「兒時爸爸」的用處在哪呢?而本戲中,卻看不見其必要性。若反過來大雄眾人早就知識他就是兒時爸爸(例如途中兒時爸爸恢復記憶),這還可以改寫成:兒時爸爸在中間恢復記憶後,他十分害怕而要求回家,然後大雄「哄」爸爸要繼續冒險,不然就是懦夫一名等云云,然後迫使兒時爸爸繼續冒險等等...而兒時爸爸回家十分懷念這次冒險旅程,但長大後就忘記冒險中的大雄等人(情形就像《好像百合花般的女孩》般,兒時爸爸看到的明明是長滿頭髮且白色臉的大雄,但長大後還以為他是一位美麗的女孩)。這樣的互動才稍為合理,最少「馬雅」及「兒時爸爸」這兩身份可以互通,而本戲中,這兩個身份沒有緊扣,變成了似大雄跟馬雅的交情大於跟爸爸的交情,這就是上數頁所說的「刪去親情戲份故事仍說得通」的情況,漫畫版雖較少的「親子戲」,但故事結構亦因上述的原因而欠佳。不過,雖然傳統的倫理中不太容許父子以朋友方式存在,但現今世代亦正正不少父子就是以這種方式互動,由此這更顯得故事將兒時爸爸失憶到最後實為沒有必要。

至於若那人的身份是「胖虎/小夫/靜香爸爸」,則不是戲份平均的問題。由於《多啦A夢》整個故事圍繞大雄而出發的,若那人的身份是他們三人之父母,則故事容易失去重心,當然,其他短篇故事中以他們作主角是沒有問題的,因短篇難以破壞整個《多啦A夢》的結構。不過,那人的身份是「大雄的媽媽」則值得考慮~~




這部分是關於「冒險」的部分,看到豆沙包及上層對「冒險」部分的評價感到十分認同。撇除「親子」的原素,若本戲單以「冒險」故事來看,則這故事是沉悶,毫無緊湊之感,即使漫畫版亦然。看回本故事的設定,故事一開始就設定壞人是為金錢利益而爭奪「黃金海格力斯」,而「黃金海格力斯」就設定為牠擁有一種「不可思議」的力量而可保護迷失之島,迷失之島則受和隕石一起降落的「不可思議」宇宙力量所保護,先不論這設定是否紮實,故事沒有提及失去迷失之島與大雄眾人及世界何干,變成大雄的冒險之目的未明。有指(我亦有份)這故事乃《大雄的恐龍》的變奏版,《大雄的恐龍》大雄等人冒險之因,一方面無可奈何出發到日本,一方面保護其他恐龍,更重要是保護大雄的恐龍。這故事的壞人跟本篇的壞人無異(雖則我同意豆沙包指本篇的壞人的氣度不及《大雄的恐龍》),但《大雄的恐龍》的故事都顯得很實在,至少知道大雄等人冒險的用意,但本篇中卻失去冒險的理由,這是故事不緊湊的原因之一,亦可見情節是否曲折亦未必跟壞人的設定有關。

其二,這是電影版的問題居多,戲中對「冒險」的敘述不多,這不是單單比例的問題。上層都指出這電影的一個問題:片長100分鐘,但去到中間的時候才正式「冒險」,不單如此,那後半部中間亦有不少「親情」部分,再扣減什麼結局,ED等,冒險的部分顯得更少,記述就不會特別多,若無片長這限制(理論上亦不應有),電影本身刪去一些冒險的重要情節及記述,即是上層提及的情節,就有點上兩頁有人提及的「壞人就易KO了」及故事不深刻。

這兩點總結起來,都可簡單解釋這戲不理想之原因,簡單來說:漫畫版是沉悶非常,不夠紮實;電影版是「兩頭不到岸」,「親情」部分用意不明;「冒險」部分欠缺緊湊及根基,變成一部亂糟糟的作品。



編按:原來法寶在戲中是失靈的0.0,但亦知被打中的人會失去大部分的記憶
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    說的對!是電影版對於遺忘棒的設定怪怪的@@
    2012-08-23, 週四 10:58 AM twbbstsuna
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Re: 《電影多啦A夢-大雄與奇蹟之島》專區

未閱讀文章 #100樓, 由 Dorayaki » 2012-08-28, 週二 11:05 PM , 繁簡轉換:  

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twbbstsuna - 22 Aug 2012 05:41 寫:所以這部片以漫畫版來看親情的描寫反而不多
因為大雄不知道大助是他爸爸,大助不知道(就算恢復記憶也不知道)大雄是自己(未來的)兒子

以水田版來講最大的缺點就是時間長度不夠
而《奇跡之島》片長100分鐘裡面,一直到第65分鐘才開始出現反派在大雄等人面前

伸助在設定上應該從頭到尾都不可以知道時光機與時代的問題,至於這前提下有沒有更高明的安排方法就另論了。
比方其實是現代伸助被時光包巾縮小,才被誤認為大雄帶走;本作讓童年的伸助被抓走則是為了呼應原作"過去記憶殘留"的設定。

其中一個劇情bug是假如長篇建立在短篇的共識上,那麼大雄不可能不知道伸助年幼的樣子?先不去懷疑某迪奧王子,漫畫版來看伸助出現讓人誤為是原住民成員,而電影版沒人懷疑或試圖釐清顯得不正常。

時間方面,怎麼說歷代長篇的模式既然雷同,那麼以前多數作品能安排好這次就有問題了。除了進展不夠迅速外,部分長篇是把反派相關事件或伏筆拉得更前面,比方滿月博士一開始就預測魔界星撞地球、後面大半劇情都是為此展開。

Pigchun - 22 Aug 2012 13:27 寫:承接關於戲份的討論,《多啦A夢》本身就以大雄作為主角,大雄多戲份本來就是必然的事而並非一個問題,整個故事亦不因會大雄多了戲份而令整套多啦A夢造成什麼惡果。不過,我亦覺得本戲的靜香、小夫、胖虎三人組的戲份「唔鹹唔淡」。
至於若那人的身份是「胖虎/小夫/靜香爸爸」,則不是戲份平均的問題。由於《多啦A夢》整個故事圍繞大雄而出發的,若那人的身份是他們三人之父母,則故事容易失去重心,當然,其他短篇故事中以他們作主角是沒有問題的,因短篇難以破壞整個《多啦A夢》的結構。不過,那人的身份是「大雄的媽媽」則值得考慮~~


有指(我亦有份)這故事乃《大雄的恐龍》的變奏版,《大雄的恐龍》大雄等人冒險之因,一方面無可奈何出發到日本,一方面保護其他恐龍,更重要是保護大雄的恐龍。這故事的壞人跟本篇的壞人無異(雖則我同意豆沙包指本篇的壞人的氣度不及《大雄的恐龍》),但《大雄的恐龍》的故事都顯得很實在,至少知道大雄等人冒險的用意,但本篇中卻失去冒險的理由,這是故事不緊湊的原因之一,亦可見情節是否曲折亦未必跟壞人的設定有關。

因為故事本來就圍繞五人組的冒險,姑且不說每次安排加入的問題,大雄的發展過度本身就是對五人組的設定打臉。而電影版本來就是單元劇的一種形式,每回對各個角色做不同方向描寫才較為恰當。
上面提到大雄認識十歲伸助的設定BUG,其他人的父母則因原作涉獵不多,年幼期的外貌和背景反而比較方便劇組自己發揮。

不管父母,其實如果多發展其他路線,比方冒險、解謎等常見劇情給靜香等人進行,親情觀留給大雄自己解也是一種分配方式,但這次故事幾乎不管親情外的選項。另外上面提到胖虎、小夫對伸助的看法,也是把親情戲分給非子女角色的例子。

若直接和大雄的恐龍比較本作,當初其一BUG是反派對B助的執著(長頸龍很多隻,抓B助主要是牠是人為飼養,但不確定是否有其他未來學術單位也在飼養白堊紀生物),而本作反派是慕名傳說動物而來。但單純說空間移動及劇情安排上,本作的安排不及於大雄的恐龍,尤其保護動物的理念在本作淡化許多。
其實另一套路是讓第一作的反派重出江湖出現於本作,這樣展開更大侵略及對主角們報復都較為合理。

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