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多啦A夢小知識: 水田版第82集 (第184、185話)

對於原創和短篇延伸的差異

叮噹有很多部大長篇,每年還不斷推出中,有關這些大長篇的問題和討論都歡迎到來

Re: 對於原創和短篇延伸的差異

未閱讀文章 #11樓, 由 Dorayaki » 2009-09-13, 週日 10:44 PM , 繁簡轉換:  

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y8qc2gk91 - 10 Sep 2009 13:46 寫:嚴格來說的話,所以這些其實都可以算是短篇延伸的作品,可是還是可以讓劇情相當新穎。

可以具體解釋一下您的敘述的嗎?
除了初部作大雄的恐龍是明確的提案長篇化以外,其餘都是後續接連的固定連載,和短篇系列應該沒有關係
而如果您是誤指"與前面短篇有關連"則完全是兩回事

野味大雄 - 10 Sep 2009 22:55 寫:現在問題是新的創作組無法弄一個由始至終也是"原創"的好故事出來, 因此我才說他這樣會擺脫不了作者的影子, 局限了創作, 局限了意念, 局限了多啦A夢的空間, 情況就如不斷翻拍原作一樣, 只可治標, 不能治本(其實也不能完全治標)。這樣下去, 會有什麼結果也不難預見, 這就是問題所在了
不過這次起碼不是取自"中篇"故事(即是貓狗王國或再見小樹那些), 起碼肯踏出一步, 希望終有一日能看到完全原創的好故事出來

當初介於模糊和合理的理由/藉口是基於水田版本來就是舊換新的改版計畫
對前幾部電影的番新都在紀念之名下運作,不過基於畫風的陳舊還是僅只前五部適可而止

嚴格來說目前三部原創的短篇延伸電影都是把"內容"加長加寬而沒有更改結局 (風之使者算是挖斷舊鋼筋 = =)
三篇好死不死的大雄歷代寵物實紀都是有完整頭尾的自敘故事
而深海幫補等大多數的原作短篇都是沒有所謂故事架構的愉人小品,原創成分是不用多說的提高
換方面說這無從劇透劇情的新故事還是喚醒歷代影迷的號角
至於純粹原創,本人多少相信有TVSP原創實力的編劇群今後會作打量的

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Re: 對於原創和短篇延伸的差異

未閱讀文章 #12樓, 由 y8qc2gk91 » 2009-09-14, 週一 10:57 AM , 繁簡轉換:  

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Dorayaki - 13 Sep 2009 14:44 寫:可以具體解釋一下您的敘述的嗎?
除了初部作大雄的恐龍是明確的提案長篇化以外,其餘都是後續接連的固定連載,和短篇系列應該沒有關係
而如果您是誤指"與前面短篇有關連"則完全是兩回事


我所說的其實就是那些大長篇的原型,進行敘述的方式其實從短篇可以找得到,或是有類似的感覺,所以我把長篇和短篇的對照分別列出來好了:
(不過有些短篇叫不出名字,所以只能大概敘述一下)

1.大雄的恐龍:延伸自短篇"大雄的恐龍",相信大家都很清楚。
2.大雄的宇宙開拓史:類似於短篇,大雄和哆啦A夢有一次坐緊急逃生火箭到一個星球,在上面因為重力很小而變成超人保護大家。
3.大雄在大魔境:類似短篇"救出大雄的小型探險隊",大雄變小駕駛直升機墜機掉落後山,之後哆啦A夢、胖虎、小夫、和靜香,變小然後一起經過重重冒險趕去救大雄的故事。
5.大雄的魔界大冒險:有點像短篇"魔女靜香",開頭的感覺差不多而已(大雄在開頭幻想自己是魔法師)。
6.大雄與宇宙小戰爭:類似短篇,大雄向小女孩借了"格列佛遊記"然後和哆啦A夢前往宇宙中小人國的趣事。
7.大雄與鐵人兵團:類似短篇"手作的巨大機器人大暴動",大雄跟哆啦A夢一起組裝機器人,以及巨大機器人的橋段。而且也是取自"鏡中的世界"這篇短篇的背景。
8.大雄與龍之騎士:跟兩篇短篇類似,一個是大雄跟哆啦美到地底探險,並發現地底遺蹟;另一篇則是"大雄的地底國"(目的同樣是為了藏零分考卷)。
9.大雄的平行西遊記:哆啦A夢讓大雄和其他人(胖虎、小夫、和出木杉)進入遊戲書中營救靜香的情結(有點類似英雄機)。
10.大雄與日本誕生:大雄藉由哆啦A夢的道具所離家出走到無人居住的房子,後來被水壩淹沒的地帶,在短篇當中有提到。
11.大雄與動物行星:類似大雄一行人到22世紀去玩變身成動物的情結。
(結果哆啦A夢還是被變成貍貓!!)
13.大雄與雲之王國:大家應該很清楚跟幾篇短篇有關,包括幫助小人族在亞馬遜定居、將瀕臨絕種或已經絕種的動物送到無人島、再見小樹等之外,還跟"大雄的地底國"有差不多的作法(就是大雄當上該國的國王,對其他人發號施令的事情)。
15.大雄與夢幻三劍士:類似短篇,大雄於夢中讓自己變成英雄的故事,好像是作夢枕頭吧。
17.大雄與銀河超特快列車:類似短篇"銀河鐵路之夜"相信大家應該不陌生。
19.大雄的南海大冒險:改編自短篇"南海大冒險"以及"無人島的大怪物"。
24.大雄於神奇的風使者:改編自於短篇"颱風之子"。
25.大雄的汪喵(貓狗)時空傳:改編自於短篇"野狗一仔的國家"。
28.大雄與綠之巨人傳:改編自短篇"再見小樹"以及"有生命的森林"。
30.大雄的人魚大海戰:改編自短篇"在海底的夜之城",不過看預告片似乎不只是在晚上而已,所以也有可能跟短篇"空地的大白鯊",還有"學游泳記"(讓大家在城鎮中游泳)這兩篇有關。

這些全都可以說成是短篇的延伸也不為過,只不過延伸技巧的好壞而已,像明年的"大雄的人魚大海戰"如果沒有事先說明是取自短篇,恐怕大家也不會想到會跟那一篇有關吧,所以不論是否是從短篇延伸出來,最重要的是要具有意想不到的創意,這才是觀眾所想要看的。
最後由 y8qc2gk91 於 2009-09-14, 週一 9:45 PM 編輯, 總共編輯了 5 次

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Re: 對於原創和短篇延伸的差異

未閱讀文章 #13樓, 由 Dorayaki » 2009-09-14, 週一 9:02 PM , 繁簡轉換:  

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y8qc2gk91 - 14 Sep 2009 02:57 寫:這些全都可以說成是短篇的延伸也不為過,只不過延伸技巧的好壞而已,像明年的"大雄的人魚大海戰"如果沒有事先說明是取自短篇,恐怕大家也不會想到會跟那一篇有關吧,所以不論是否是從短篇延伸出來,最重要的是要具有意想不到的創意,這才是觀眾所想要看的。


呃......意思仍然不是所謂正規最初部和創作公司的作品
沒有明確的解釋和作者註記都說不上官方承認關係
另外10所提到的長短篇關聯(犯規?)上面已經提過和本主題無關
甚者重複相近題材同時出現在長短篇,第一反應是要去怪罪作者 (dora21)
銀河列車是延伸題材這件事倒是已經忘了,這也是正規的延伸故事

原作中正統的短篇延伸都是純粹添加劇情的原創故事,而如果人魚大海戰或後例都能採用此模式,期待度自然提高

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Re: 對於原創和短篇延伸的差異

未閱讀文章 #14樓, 由 limdy123 » 2009-09-16, 週三 6:40 PM , 繁簡轉換:  

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Re: 對於原創和短篇延伸的差異

未閱讀文章 #15樓, 由 Canro » 2010-06-15, 週二 4:00 PM , 繁簡轉換:  

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唉,你们越讲哆啦A梦越堕落,难道我童时的幻想是虚幻的?

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水田版带来的作品不再拥有往日的光辉,不再拥有往日的创意新作品,不再拥有有价值的作品。
我们是否还能在有生之年看到我们想要看到的哆啦A梦呢?
不管哆啦A梦表情多么风趣,小福说了几次英文,静香洗了几次澡,都是无济于事。
人生的探索,不知如何往哪去,藤子啊,藤子,您在天之灵是否看见制作组的忧伤呢?
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Re: 對於原創和短篇延伸的差異

未閱讀文章 #16樓, 由 多啦小子二世 » 2010-06-15, 週二 6:22 PM , 繁簡轉換:  

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就算改了也看得開心,只要開心,就不要計那些  (dora11)

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Re: 對於原創和短篇延伸的差異

未閱讀文章 #17樓, 由 Dorayaki » 2010-06-15, 週二 11:54 PM , 繁簡轉換:  

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多啦小子二世 - 15 Jun 2010 10:22 寫:就算改了也看得開心,只要開心,就不要計那些  (dora11)

劇情不好結果是令觀眾掃興,不計較未必會開心

而主題上,如果是挑簡單起頭的原作短篇,設計後面的故事與新的世界觀都還是編團隊自己的功力
如果真有能耐改編得令舊雨信服,新知開心就足夠了

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Re: 對於原創和短篇延伸的差異

未閱讀文章 #18樓, 由 人n個 » 2010-06-20, 週日 1:57 PM , 繁簡轉換:  

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野味大雄 - 23 Aug 2009 23:16 寫:但是如果每次也用短篇來作引子的話, 顯示製作的團隊始終都是擺脫不了作者的影子
老實而言, 我對2010年的電影無什麼大的期望, 沒有期望這會是超水準之作, 只期望質素能夠保持就好了

簡單一句, 現時的製作團隊在某方面(劇情)太保守了, 而在另一方面又太大膽了
相信類似海底鬼岩城, 雲之國, 甚至鐵人兵團等這麼出人意表, 又扣人心弦的劇情很難再出現


的確...最近的大長篇太默守成規了,海底鬼岩城、雲之國之類,我相信都是出自滕子先生的個人懸念,所以才會這麼有「原創性」吧...

而最近的大長篇有點死硬派地要求「說教」而失去了過去的熱血

海底鬼岩城→由渡假變成要拚命冒險,這叫意外性

雲之國→製作樂園變成變成人類代表,也是意外性

鐵人兵團→入鏡子世界玩、「撿」到玩具機械人,變成要開戰,也是意外性

但是這些都勸戒了現實世界的人(不論小孩還是自以為是的社會高層),不要以為凡事都能輕易掌握,意外來時,很可能是你無法掌控、甚至完全惡化的,不單包含了說教味、也借題發揮了友情、現實性和故事性,卻也不失單純,也是滕子先生的風格來,大概也是多啦a夢變成經典的原因,假如新的多啦a夢能做到這一點,相信多啦a夢才能名正言順地再次活躍在動漫舞台吧...


野味大雄 - 23 Aug 2009 23:16 寫:其實我認為除了太陽王傳說較為出色, 其他"原創作品"我都是看不上眼
近期的也只有新大雄的恐龍和新魔界大冒險較為理想, 不過那些翻拍作品有原先的主線帶著走, 怎樣也不會差得去哪的



話說...南海大冒險也不錯呀...

相反新大雄的恐龍、新魔界大冒險倒是嘗試強加了些新元素,讓人產生了反感,各簡說一小段

新大雄的恐龍:最後一段,時空獵人基地大破,故事迎向大結局,大雄等人堅持不要時空警察幫忙,要自行步行去時光機出入口,這一段是新加的內容,看的出大雄等人「成長了,不再依靠其他人」,但其實...可能麼?看的出不二雄先生也知道不可能,大雄等人也看的出,連竹蜻蜓也不用、純步行,時間上是要走好幾個月也未必去到的,地點上...早就說了,當代的日本列島是未浮起了,即使途中的距離有陸地,大雄和叮噹等人失去了竹蜻蜓也是不可能「飛到」目的地,他們堅持走過去而且一筆帶過中途的危險,很明顯是敗筆...即使有其他理據支持...也難免讓人難以接受...(當初也是旅途初段已經遇上生死關頭,意識到難以達成,才會冒險去找獵人基地的吧)

魔界大冒險─七人的勇者:又是另一個嘗試,加入「七人的勇者」和「美夜子的媽媽」兩個元素,說穿了是加入了懸疑成份,但故事從頭到尾也沒有看出對這兩項的執意...要麼儲齊七人,不然就不能成功!但只有6人也依然出發是怎麼...?故意去送死?
美夜子的媽媽呢?怎麼突然跳出來說美夜子的媽媽是重要角色?在故事本來已經很緊湊的情況下丟出「懸疑+母愛」來...會讓人消化不良的囧!也讓叮鈴的出場變得雞肋化...很明顯是連製作群組也消化不良、打亂了故事節奏了!

七人之勇者是被敝人評為「有史以來最惡劣(新魔剛推出時而言)的大長篇」的一集...直接導致敝人於上年動漫展出現巨大多啦a夢展區時,敝人「0光顧」的百份百主因,不明白為甚麼閣下會認為「理想」....
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    很有意思的回覆0.0
    2010-06-20, 週日 2:34 PM 野味大雄
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    難得一見的深入見解0.0
    2010-06-20, 週日 3:36 PM Tony Li
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Re: 對於原創和短篇延伸的差異

未閱讀文章 #19樓, 由 野味大雄 » 2010-06-20, 週日 5:23 PM , 繁簡轉換:  

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人n個 - 20 Jun 2010 05:57 寫:
新大雄的恐龍:最後一段,時空獵人基地大破,故事迎向大結局,大雄等人堅持不要時空警察幫忙,要自行步行去時光機出入口,這一段是新加的內容,看的出大雄等人「成長了,不再依靠其他人」,但其實...可能麼?看的出不二雄先生也知道不可能,大雄等人也看的出,連竹蜻蜓也不用、純步行,時間上是要走好幾個月也未必去到的,地點上...早就說了,當代的日本列島是未浮起了,即使途中的距離有陸地,大雄和叮噹等人失去了竹蜻蜓也是不可能「飛到」目的地,他們堅持走過去而且一筆帶過中途的危險,很明顯是敗筆...即使有其他理據支持...也難免讓人難以接受...(當初也是旅途初段已經遇上生死關頭,意識到難以達成,才會冒險去找獵人基地的吧)

很久沒見過這麼獨到的見解了0.0 真令人欣慰
但其實觀乎整部電影, 大雄他們首先是靠竹蜻蜒飛了一段路(那段路程多久就不得而知了, 你可以說他們飛了好一段大路)
然後就是他們被敵人攻擊, 去急流又行了好一段路; 到達敵軍的大本營, 再在另一邊出去, 時間線/路線方面應該還可以說得通的0.0
不過聽你這麼一說, 好像又有點....

人n個 - 20 Jun 2010 05:57 寫:
魔界大冒險─七人的勇者:又是另一個嘗試,加入「七人的勇者」和「美夜子的媽媽」兩個元素,說穿了是加入了懸疑成份,但故事從頭到尾也沒有看出對這兩項的執意...要麼儲齊七人,不然就不能成功!但只有6人也依然出發是怎麼...?故意去送死?
美夜子的媽媽呢?怎麼突然跳出來說美夜子的媽媽是重要角色?在故事本來已經很緊湊的情況下丟出「懸疑+母愛」來...會讓人消化不良的囧!也讓叮鈴的出場變得雞肋化...很明顯是連製作群組也消化不良、打亂了故事節奏了!

至於新魔界, 雖然部份同意你所指, 母親的出現是有點打亂了節奏, 但這未至於拖挎了整部電影
另外, 我不太記得情節部份, 但情節內裡有預見"七人"嗎? 印像中好像沒有, 如果有的話, 早就找多啦美了(逃)0.0

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大雄的筆記本又來了0.0 http://blog.doracity.com
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Re: 對於原創和短篇延伸的差異

未閱讀文章 #20樓, 由 人n個 » 2010-06-21, 週一 12:29 AM , 繁簡轉換:  

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野味大雄 - 20 Jun 2010 09:23 寫:
人n個 - 20 Jun 2010 05:57 寫:
新大雄的恐龍:最後一段,時空獵人基地大破,故事迎向大結局,大雄等人堅持不要時空警察幫忙,要自行步行去時光機出入口,這一段是新加的內容,看的出大雄等人「成長了,不再依靠其他人」,但其實...可能麼?看的出不二雄先生也知道不可能,大雄等人也看的出,連竹蜻蜓也不用、純步行,時間上是要走好幾個月也未必去到的,地點上...早就說了,當代的日本列島是未浮起了,即使途中的距離有陸地,大雄和叮噹等人失去了竹蜻蜓也是不可能「飛到」目的地,他們堅持走過去而且一筆帶過中途的危險,很明顯是敗筆...即使有其他理據支持...也難免讓人難以接受...(當初也是旅途初段已經遇上生死關頭,意識到難以達成,才會冒險去找獵人基地的吧)

很久沒見過這麼獨到的見解了0.0 真令人欣慰
但其實觀乎整部電影, 大雄他們首先是靠竹蜻蜒飛了一段路(那段路程多久就不得而知了, 你可以說他們飛了好一段大路)
然後就是他們被敵人攻擊, 去急流又行了好一段路; 到達敵軍的大本營, 再在另一邊出去, 時間線/路線方面應該還可以說得通的0.0
不過聽你這麼一說, 好像又有點....

人n個 - 20 Jun 2010 05:57 寫:
魔界大冒險─七人的勇者:又是另一個嘗試,加入「七人的勇者」和「美夜子的媽媽」兩個元素,說穿了是加入了懸疑成份,但故事從頭到尾也沒有看出對這兩項的執意...要麼儲齊七人,不然就不能成功!但只有6人也依然出發是怎麼...?故意去送死?
美夜子的媽媽呢?怎麼突然跳出來說美夜子的媽媽是重要角色?在故事本來已經很緊湊的情況下丟出「懸疑+母愛」來...會讓人消化不良的囧!也讓叮鈴的出場變得雞肋化...很明顯是連製作群組也消化不良、打亂了故事節奏了!

至於新魔界, 雖然部份同意你所指, 母親的出現是有點打亂了節奏, 但這未至於拖挎了整部電影
另外, 我不太記得情節部份, 但情節內裡有預見"七人"嗎? 印像中好像沒有, 如果有的話, 早就找多啦美了(逃)0.0

因為...母親的出現是將多啦美的重要性給徹底地搶走了囧

ps:對不起...預言那段將劇情跟漫畫版搞混了...那是在七人的勇者剛出不久,從某雜誌看來的...相隔已久記錯了...抱歉(惡補中)

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強顏歡笑的二人;伴隨著夢想前進
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