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[日本]《多啦A夢》2013年電影曝光 - 《大雄的神秘法寶博物館》

有關日本的叮噹新聞都會在這裡為大家報導^^

Re: 哆啦A夢2013年第33部電影《大雄的秘密道具博物館》

未閱讀文章 #21樓, 由 keithyuen » 2012-07-17, 週二 10:36 PM , 繁簡轉換:  

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y8qc2gk91 - 16 Jul 2012 02:49 寫:
其實以未來為題材的電影這並不是第一部,早在原作者時期的第17部電影「大雄與銀河超特快列車」就是一部以未來世界為主題的電影,而那部拍得也實在是很不錯。


但那次不是直接在未來城市裡發生的故事,而是去了別的星球。

y8qc2gk91 - 16 Jul 2012 02:49 寫:
而這一部可以說是繼「機器人王國」以來再次沒有從原著當中擷取故事劇情,再加上導演是寺本幸代,所以當然令人期待了,其實我一直覺得這一部的題材很適合真保裕一撰寫,但很可惜他似乎不會再回來了,不然寺本幸代加上真保裕一真得可說是黃金組合呢!



對,所以有一種煥然一新的感覺,甚至是叮噹電影史30多年來未出現過的品種。

真保裕一是偵探小說作家,特別合寫,但相信他和水田版的總監督楠葉宏三交惡了。
結果,他跑了去寫一部《鋼之煉金術師》新電影,又去寫電影《女神的報酬》的劇本呢。

今次將會是清水東的第三部叮噹電影作品。

y8qc2gk91 - 16 Jul 2012 02:49 寫:
我想這次之所以採用原創劇情應該是新製作小組從2002年以來已經摸索了十幾年的時間算是可以上手了,所以才敢跨出大膽的這一步吧,這算是值得肯定和鼓勵的,畢竟之前的原創經驗{1999~2002}就只有2000年的「太陽王傳說」算是叫好又叫座的成功作品,而其它的則流於公式化,故從2003年開始就從原著當中取材,甚至到了2006年還直接改編作者原著的大長篇作品,我想為得是要找回原著的感覺,而其中也制作了幾篇短篇或是長篇延伸的作品,雖然不理想,但是最起碼「小夫和靜香」不會再被當成路人了{這是新製作小組值得讚揚之處,也是作者死後那7部大長篇最讓人詬病之處},而如今終於再次做好準備,所以踏出了期待已久的原創之路,也算是新制作小組將要踏入的嶄新道路,不論結果如何,我們都很期待,因為老是流於舊有的大長篇改編或是短篇延伸,這並不符合當初作者撰寫「哆啦A夢大長篇」求新求變的創作宗旨,期待往後真得能出現連續性的佳作{原作者佳作時期1980~1981、1983~1986、1989~1994、1996~1997,後繼者接手的佳作1998、2000、2004、2006~2007、2009}。


不太同意那個年份分類,因為佳作與否某程度上可以是個人意見。

若然按故事性質還叫言之成理:
1980 - 1985  探尋秘境
1986 - 1989  演繹傳說、破解謎團、亦有對歷史的評論
1990 - 1997  多元發展 - 有數部著重環保的作品、亦有單純的冒險

這和日本社會發展的氛圍有所關連。

徒弟作品 (大山時期)
1998 - 2001  模仿昔日作品、圍繞「友情、勇氣、冒險」
2002 - 2004  有一部嘗試交代較深的議題 (人 vs 機械) ;有兩部原著延伸作品,走感動路線

徒弟作品 (水田版) - 一律只能算作模索...

2006 - 2008  奠定「大電影」風格,提升至所謂真正ANIMATION 的水平,但2008年的《綠色巨人傳》就虎頭蛇尾了
2009  一邊維持大電影風格,一邊重構80年代的風格,個人覺得是不錯的作品,但亦都可以說是「兩頭不到岸」
2010  刻意模仿80年代風格,但故事趨幼年化...  (楠葉宏三 本來是老一輩的導演...可以維基一下他的資料)
2011 又嘗試走回大電影風格...
2012  又嘗試走簡單80年代動畫風格,但故事更趨幼年化... (又是楠葉宏三...)

根據大山版的總監 芝山努 在官方雜誌的一些訪問 (好像是多啦A本),他說 1998年-2001年 都是一些嘗試模仿藤子F不二雄的作品,直至2002年的《機械人王國》就開始有他自己的影子。老實說,2002年《機械人王國》、2003年《風之使者》以及 2004年《貓狗時空傳》都是佳作,每套作品都夠劇力,又跟原著短篇有所繫連,只可惜當製作班底對原創作品成熟之際就換屆了,一切由零開始。

y8qc2gk91 - 16 Jul 2012 02:49 寫:
原來奇蹟之島並沒有像票房那麼樣的優秀啊,其實我在看預告片的時候就有這種感覺了,因為光是從預告片就能夠了解整部電影的劇情,會讓人失去到電影院觀看的樂趣,不,應該說是最近幾年的大長篇{除了少數幾部佳作沒有之外}都有這種情況,這應該也是製作小組需要改變之處,另外這次奇蹟之島用了很多以往大長篇的元素,這似乎是為了要能夠回歸原作的感覺,雖然會讓人懷舊,但也會因此失去創新的元素和發展,這是我覺得比較可惜的地方。


我看預告片和首回漫畫的時候是十分期待的... 因為它加進了很多以往作品的元素,而「兩個大雄」的設計根本就是《太陽王傳說》....可惜.... 你看的話就明白。

y8qc2gk91 - 16 Jul 2012 02:49 寫:
不過還是想說一下「鐵人兵團」這部作品裡每個角色都演得很到位,並沒有什麼不足,製作動機和前幾部比起來沒有什麼必要性,所以改編起來自然也就很難到達原作的水準。
{「大雄的恐龍」因為在夥伴合作和結伴旅行這方面沒有做好,所以在「大雄得恐龍2006」補齊這樣的缺失;
「魔界大冒險」進入魔界和逃亡的過程做得不夠驚險刺激,所以在「新魔界大冒險」彌補這樣的缺失,以及增加新的劇情;
「宇宙開拓史」則是最重要的兩位神槍手對決的驚心動魄畫片沒有拍出來,所以藉由「新宇宙開拓史」彌補這樣的缺憾。}


同意你所舉出的那三部改編作品的優點。

《新鐵人兵團》的問題是... 因為是一部名作,改編者不敢刪減原著的情節,但又得加入新角色,反而有點累贅。

真保裕一在《新魔界大冒險》是大刀闊斧的刪掉了違禁森林的一節,加快了速度;而《新宇宙開拓史》更是將「英雄 HERO」X 「西部劇」的主題發揮得淋漓盡致。

《新鐵人兵團》裡面那隻雞,一方面似是為了推出商品所構成的角色 (今次《奇蹟之島》的都都鳥亦然),另一方面似是將「大雄AND 寵物」這個慣用主題加進了這部作品,不過相對地莉露露的角色削弱了。偏偏《鐵人兵團》本身最令人有深刻記憶的就是 莉露露 以及 她和靜香的友誼。但也算是一部不錯的作品...但總覺得叮噹電影不用太長,既然劇力無法承繼接近兩小時的作品,為何不乾脆弄一個半小時就算了? 班底交換以前,幾乎全部作品長度都是一個半小時而已 (當然同時就有拼映的感動中篇及多啦A夢族了)。我敢肯定,只要將那多餘的二十多分鐘刪掉,大部份水田版作品的節奏都會變得合理。

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Re: 哆啦A夢2013年第33部電影《大雄的秘密道具博物館》

未閱讀文章 #22樓, 由 Pigchun » 2012-07-18, 週三 9:59 AM , 繁簡轉換:  

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keithyuen - 17 Jul 2012 14:36 寫:

y8qc2gk91 - 16 Jul 2012 02:49 寫:
不過還是想說一下「鐵人兵團」這部作品裡每個角色都演得很到位,並沒有什麼不足,製作動機和前幾部比起來沒有什麼必要性,所以改編起來自然也就很難到達原作的水準。
{「大雄的恐龍」因為在夥伴合作和結伴旅行這方面沒有做好,所以在「大雄得恐龍2006」補齊這樣的缺失;
「魔界大冒險」進入魔界和逃亡的過程做得不夠驚險刺激,所以在「新魔界大冒險」彌補這樣的缺失,以及增加新的劇情;
「宇宙開拓史」則是最重要的兩位神槍手對決的驚心動魄畫片沒有拍出來,所以藉由「新宇宙開拓史」彌補這樣的缺憾。}


同意你所舉出的那三部改編作品的優點。

《新鐵人兵團》的問題是... 因為是一部名作,改編者不敢刪減原著的情節,但又得加入新角色,反而有點累贅。

真保裕一在《新魔界大冒險》是大刀闊斧的刪掉了違禁森林的一節,加快了速度;而《新宇宙開拓史》更是將「英雄 HERO」X 「西部劇」的主題發揮得淋漓盡致。

《新鐵人兵團》裡面那隻雞,一方面似是為了推出商品所構成的角色 (今次《奇蹟之島》的都都鳥亦然),另一方面似是將「大雄AND 寵物」這個慣用主題加進了這部作品,不過相對地莉露露的角色削弱了。偏偏《鐵人兵團》本身最令人有深刻記憶的就是 莉露露 以及 她和靜香的友誼。但也算是一部不錯的作品...但總覺得叮噹電影不用太長,既然劇力無法承繼接近兩小時的作品,為何不乾脆弄一個半小時就算了? 班底交換以前,幾乎全部作品長度都是一個半小時而已 (當然同時就有拼映的感動中篇及多啦A夢族了)。我敢肯定,只要將那多餘的二十多分鐘刪掉,大部份水田版作品的節奏都會變得合理。


稍附和上述觀點

《新鐵》的重大問題在於畫面上及對白上未能交代到各人不同時刻所流露的情感、心情,此乃基於劇中的節奏問題。舊作《鐵人》著重地刻畫「莉露露VS靜香」;「莉露露VS大雄」的情感及心情,例如說莉露露要求大雄保守秘密及將水池借出,大雄輕輕地說出「對不起,叮噹」(歷紹版),刻畫出大雄此刻有種內疚、懷疑、猶豫的情緒;新作中,或因情節增加而有需要將這類「交代戲」草率地趕快表達,例如說當莉露露說出那兩項要求後,大雄很快地說出「嗯,我明白了」,沒有表現出那份內疚之類的情緒,故此整輯劇的節奏變差了。或許在這些的分場中再加多少許刻畫,節奏或許再加長了一點,片長或加長了,但都有助觀眾更投入劇中人的情緒,到了結局,劇中所爆發的也必然截然不同。由此可見,故事是長是短—不重要,重要的乃是「節奏」的控制。

另一方面,《新鐵》與《新魔》的最大分別是:《新鐵》所加入的情節所帶出的訊息與原作有所重疊(或叫作「差不多」),表達同屬情感,故有累贅之感,加入節奏失控,故整套作品不能算是上乘之品;《新魔》所加入的與原作大有不同,加入該作刪去部分情節,使之重心轉移,叫人拍案。容我作一個無聊的比喻,《鐵人》已是一枝好酒,但將更多的酒勉強灌入,只會令該酒滿溢;《魔界》同樣是好酒,將它倒下少許,再加入其他飲品,能壤成更佳的酒。嗯~~~(還真勉強@@)

說到底,此乃製作團體希望加入新角色而推出新商品及編劇能力所招致的惡果。

據說奇蹟之島都不是好作品(更疑似爛作品),編劇乃屬同一人(雖有指疑似導演的問題居多...),只期盼13年的作品—導演和編劇合作的第二作,有所改善。
最後由 Pigchun 於 2012-07-18, 週三 10:13 AM 編輯, 總共編輯了 4 次
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    對場口和對白的互動有深刻見解和分析,舉例很好~
    2012-07-18, 週三 2:04 PM keithyuen
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Re: [日本]《多啦A夢》2013年電影曝光 - 《大雄的秘密道具博物館》

未閱讀文章 #23樓, 由 元祖多啦 » 2012-07-18, 週三 6:34 PM , 繁簡轉換:  

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新番301:http://video.sina.com.cn/v/b/81461200-2525846072.html
最尾那有新番預告(23:06-24:54)

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Re: 哆啦A夢2013年第33部電影《大雄的秘密道具博物館》

未閱讀文章 #24樓, 由 y8qc2gk91 » 2012-07-19, 週四 8:11 AM , 繁簡轉換:  

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keithyuen - 17 Jul 2012 14:36 寫:但那次不是直接在未來城市裡發生的故事,而是去了別的星球。


雖然是這樣,但場景依然是未來世界的各個星球上,不然大雄也不會被戲稱為「古代人」了!

keithyuen - 17 Jul 2012 14:36 寫:對,所以有一種煥然一新的感覺,甚至是叮噹電影史30多年來未出現過的品種。

真保裕一是偵探小說作家,特別合寫,但相信他和水田版的總監督楠葉宏三交惡了。
結果,他跑了去寫一部《鋼之煉金術師》新電影,又去寫電影《女神的報酬》的劇本呢。

今次將會是清水東的第三部叮噹電影作品。


真是可惜了一位優秀的哆啦A夢編劇,希望以後若是都由寺本幸代導演負責,而楠葉宏三轉而擔任電視卡通導演的話,真保裕一或許有朝一日有可能回來吧!

keithyuen - 17 Jul 2012 14:36 寫:不太同意那個年份分類,因為佳作與否某程度上可以是個人意見。

若然按故事性質還叫言之成理:
1980 - 1985  探尋秘境
1986 - 1989  演繹傳說、破解謎團、亦有對歷史的評論
1990 - 1997  多元發展 - 有數部著重環保的作品、亦有單純的冒險

這和日本社會發展的氛圍有所關連。

徒弟作品 (大山時期)
1998 - 2001  模仿昔日作品、圍繞「友情、勇氣、冒險」
2002 - 2004  有一部嘗試交代較深的議題 (人 vs 機械) ;有兩部原著延伸作品,走感動路線

徒弟作品 (水田版) - 一律只能算作模索...

2006 - 2008  奠定「大電影」風格,提升至所謂真正ANIMATION 的水平,但2008年的《綠色巨人傳》就虎頭蛇尾了
2009  一邊維持大電影風格,一邊重構80年代的風格,個人覺得是不錯的作品,但亦都可以說是「兩頭不到岸」
2010  刻意模仿80年代風格,但故事趨幼年化...  (楠葉宏三 本來是老一輩的導演...可以維基一下他的資料)
2011 又嘗試走回大電影風格...
2012  又嘗試走簡單80年代動畫風格,但故事更趨幼年化... (又是楠葉宏三...)

根據大山版的總監 芝山努 在官方雜誌的一些訪問 (好像是多啦A本),他說 1998年-2001年 都是一些嘗試模仿藤子F不二雄的作品,直至2002年的《機械人王國》就開始有他自己的影子。老實說,2002年《機械人王國》、2003年《風之使者》以及 2004年《貓狗時空傳》都是佳作,每套作品都夠劇力,又跟原著短篇有所繫連,只可惜當製作班底對原創作品成熟之際就換屆了,一切由零開始。


其實我所指的「佳作」是在大部分人眼中都是廣受好評的,但是票房不一定就佳,例如「海底鬼岩城」、「宇宙小戰爭」、「鐵人兵團」、「夢幻三劍士」、「新宇宙開拓史」這些票房不理想的作品卻是很多人相當喜歡,這樣就可以稱為是佳作。
不過最重要的我期待新製作團隊能夠有「連續性」的電影傑作{到目前為止好像也只有【25~27】是連續性的佳作而已},這是製作小組所需要努力的方向,也是我們往後所想期待的結果,畢竟原作者時期能夠做到的事情,我們也希望現在的製作小組能夠朝這個目標邁進。

原來分類是依這樣的區分方式啊,這也算是電影的演進史吧,不過我習慣分成:

第一時期:1980【1】~1988【9】
第二時期:1989【10】~1997【18】
第三時期:1998【19】~2004【25】
第四時期:2006【26】~2013【33】~

而哆啦A夢日本官方似乎也是採用這樣的分類方式呢!
不過還是很佩服你的分類方式!

keithyuen - 17 Jul 2012 14:36 寫:我看預告片和首回漫畫的時候是十分期待的... 因為它加進了很多以往作品的元素,而「兩個大雄」的設計根本就是《太陽王傳說》....可惜.... 你看的話就明白。


不過太陽王模式已經在「汪喵{貓狗}時空傳」當中出現過類似的設定了{類似像大雄和眾人的貓狗};而在「綠之巨人傳」當中則又再出現一次{類似胖虎的角色};所以這次「奇蹟之島」再出現這樣的設定其實就已經是第4次,這樣其實不能說是新穎了,不過這次拿聲音凝固劑攻擊敵人的片段倒是挺有意思的!

keithyuen - 17 Jul 2012 14:36 寫:同意你所舉出的那三部改編作品的優點。

《新鐵人兵團》的問題是... 因為是一部名作,改編者不敢刪減原著的情節,但又得加入新角色,反而有點累贅。

真保裕一在《新魔界大冒險》是大刀闊斧的刪掉了違禁森林的一節,加快了速度;而《新宇宙開拓史》更是將「英雄 HERO」X 「西部劇」的主題發揮得淋漓盡致。

《新鐵人兵團》裡面那隻雞,一方面似是為了推出商品所構成的角色 (今次《奇蹟之島》的都都鳥亦然),另一方面似是將「大雄AND 寵物」這個慣用主題加進了這部作品,不過相對地莉露露的角色削弱了。偏偏《鐵人兵團》本身最令人有深刻記憶的就是 莉露露 以及 她和靜香的友誼。但也算是一部不錯的作品...但總覺得叮噹電影不用太長,既然劇力無法承繼接近兩小時的作品,為何不乾脆弄一個半小時就算了? 班底交換以前,幾乎全部作品長度都是一個半小時而已 (當然同時就有拼映的感動中篇及多啦A夢族了)。我敢肯定,只要將那多餘的二十多分鐘刪掉,大部份水田版作品的節奏都會變得合理。


其實我一開始看「新鐵人兵團」的預告片時我就在想,那隻雞所取代的角色應該就是小夫的機器人「密克羅斯」,結果果真沒錯,而最後密克羅斯反而變成像路人一樣沒什麼劇情;所以說這一部電影若是能夠把小夫的機器人這個角色刪除的話或許會比較適當,就讓那隻雞完全取代這個角色,並且跟大雄的互動也盡量能以「機器人對人」的角色互動會較為理想;而莉露露和靜香的互動表達得是很好,但是跟大雄的互動卻因為那隻雞而減少許多,這是比較可惜的地方。
{但是最後的戰爭場面做得確實是比舊作要好,這是值得肯定之處。}

所以以現在而言「鐵人兵團」依然優於「新鐵人兵團」,而其他三部「新系列」作品則是後作優於前作。

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Re: 哆啦A夢2013年第33部電影《大雄的秘密道具博物館》

未閱讀文章 #25樓, 由 y8qc2gk91 » 2012-07-19, 週四 8:19 AM , 繁簡轉換:  

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Pigchun - 18 Jul 2012 01:59 寫:稍附和上述觀點

《新鐵》的重大問題在於畫面上及對白上未能交代到各人不同時刻所流露的情感、心情,此乃基於劇中的節奏問題。舊作《鐵人》著重地刻畫「莉露露VS靜香」;「莉露露VS大雄」的情感及心情,例如說莉露露要求大雄保守秘密及將水池借出,大雄輕輕地說出「對不起,叮噹」(歷紹版),刻畫出大雄此刻有種內疚、懷疑、猶豫的情緒;新作中,或因情節增加而有需要將這類「交代戲」草率地趕快表達,例如說當莉露露說出那兩項要求後,大雄很快地說出「嗯,我明白了」,沒有表現出那份內疚之類的情緒,故此整輯劇的節奏變差了。或許在這些的分場中再加多少許刻畫,節奏或許再加長了一點,片長或加長了,但都有助觀眾更投入劇中人的情緒,到了結局,劇中所爆發的也必然截然不同。由此可見,故事是長是短—不重要,重要的乃是「節奏」的控制。


這樣的解釋方式很棒呢,清楚的描寫出這部電影的缺失,寫得很仔細,甚至有的還需要看個兩三便才能夠注意到呢,看來寺本導演把焦點全集中在「莉露露和靜香」的部份,所以「莉露露和大雄」的部份反而就沒有那麼仔細了{把大雄的部分大都推給那隻雞},雖然有些地方是描寫得很好,但是終究是沒有比舊作要傑出!
而且也看不出有什麼「新時代」的感覺!{反而明年的電影還比較符合這種說法}
{其他三部真得比舊作要好,所以我當初才會覺得製作小組改編那三篇原作者的長篇找回原作者那時製作長篇的感覺也就夠了!}

Pigchun - 18 Jul 2012 01:59 寫:另一方面,《新鐵》與《新魔》的最大分別是:《新鐵》所加入的情節所帶出的訊息與原作有所重疊(或叫作「差不多」),表達同屬情感,故有累贅之感,加入節奏失控,故整套作品不能算是上乘之品;《新魔》所加入的與原作大有不同,加入該作刪去部分情節,使之重心轉移,叫人拍案。容我作一個無聊的比喻,《鐵人》已是一枝好酒,但將更多的酒勉強灌入,只會令該酒滿溢;《魔界》同樣是好酒,將它倒下少許,再加入其他飲品,能壤成更佳的酒。嗯~~~(還真勉強@@)

說到底,此乃製作團體希望加入新角色而推出新商品及編劇能力所招致的惡果。


這樣的形容方式讓人很容易便能夠理解「新鐵人兵團」和「新魔界大冒險」的差異性呢!如此一來也就表示若是要改編就作品的話,那麼除了加入新元素之外,舊的元素也要適時的剔除不要留念,要不然整個劇本容易失焦而變得不理想。
{其實「新宇宙開拓史」也有這樣的現象,只不過沒有「新鐵人兵團」那麼嚴重罷了!}

確實最近幾年製作小組實在是太過將哆啦A夢商品化了,幾乎每年都有一隻類似「吉祥物」的角色作為代表:2006{小恐龍比助}、2007{小貓【老鼠】美夜子}、2008{小樹木坊}、2009{小兔子江姆}、2010{小河豚}、2011{小雞}、2012{小度度鳥、甚至還加上明星客串的紅髮小女孩},這樣的結果會導致電影的焦點容易「模糊化」而讓觀賞者不知所措{不知製作小組想表達的事物},這是製作小組需要改進的地方。

不過值得一提的是明年{2013}的電影預告片並未看到類似這種「吉祥物」的角色出現,這應該是個好現象,值得鼓勵和期待!


Pigchun - 18 Jul 2012 01:59 寫:據說奇蹟之島都不是好作品(更疑似爛作品),編劇乃屬同一人(雖有指疑似導演的問題居多...),只期盼13年的作品—導演和編劇合作的第二作,有所改善。


我是覺得在尚未看過該作品之前不要因為別人的評論就下判斷,這樣很容易會失去一些其實是優點但卻會被忽略的地方,我認為討論這部電影的好壞還是要親自看過之後再評論會較為恰當。
{畢竟每個人看過之後看法和觀點會不盡相同啊!而且票房能夠超越「新魔界大冒險」,代表它一定也有其可觀賞性才能夠如此。}





在最後我希望能除了討論上述的事情之外還夠把主題拉回來,因為這一個討論串的目的是在討論「祕密道具博物館」這篇電影,而標題、官網和預告片的感想除了之前說的以外,另外我有一個疑問,我記得哆啦A夢的鈴鐺應該是所謂的「召集貓咪玲」,但是不知何故卻故障了,而怪盜DX卻偷走了這顆理應已經壞掉的鈴鐺!?讓人覺得有幾種可能:

第一:可能這個鈴鐺有什麼其它在原作當中沒有出現的功能,也就是製作小組可能做出「追加設定」的情況。

第二:可能這個鈴鐺修好之後的功能會比原本的還要強大!?{召集許多貓咪保護博物館!?}

第三:純粹只是當作收藏品,不過這個可能性比較低。


大家認為可能會是哪種情況呢?

而這個「召集貓咪玲」還曾經在「大雄與動物行星{1990}」當中變成小型相機呢!說不定這個設定在這次的電影當中也會用到!?

不過即使製作小組追加新設定,只要電影叫好又叫座的話觀眾應該也不會太過在意,畢竟「哆啦A夢」這個系列電影本來就應該一直不斷的求新求變,並且可以一直自我超越啊!
最後由 y8qc2gk91 於 2012-07-19, 週四 8:41 AM 編輯, 總共編輯了 2 次

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Re: 哆啦A夢2013年第33部電影《大雄的秘密道具博物館》

未閱讀文章 #26樓, 由 Pigchun » 2012-07-19, 週四 1:01 PM , 繁簡轉換:  

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y8qc2gk91 - 19 Jul 2012 00:19 寫:

這樣的解釋方式很棒呢,清楚的描寫出這部電影的缺失,寫得很仔細,甚至有的還需要看個兩三便才能夠注意到呢,看來寺本導演把焦點全集中在「莉露露和靜香」的部份,所以「莉露露和大雄」的部份反而就沒有那麼仔細了{把大雄的部分大都推給那隻雞},雖然有些地方是描寫得很好,但是終究是沒有比舊作要傑出!
而且也看不出有什麼「新時代」的感覺!{反而明年的電影還比較符合這種說法}
{其他三部真得比舊作要好,所以我當初才會覺得製作小組改編那三篇原作者的長篇找回原作者那時製作長篇的感覺也就夠了!}

同意《新恐龍》及《新魔》比舊作還好,但我覺得《新宇》和舊作在整體上都是大同小異~哈...

y8qc2gk91 - 19 Jul 2012 00:19 寫:
這樣的形容方式讓人很容易便能夠理解「新鐵人兵團」和「新魔界大冒險」的差異性呢!如此一來也就表示若是要改編就作品的話,那麼除了加入新元素之外,舊的元素也要適時的剔除不要留念,要不然整個劇本容易失焦而變得不理想。
{其實「新宇宙開拓史」也有這樣的現象,只不過沒有「新鐵人兵團」那麼嚴重罷了!}

確實最近幾年製作小組實在是太過將哆啦A夢商品化了,幾乎每年都有一隻類似「吉祥物」的角色作為代表:2006{小恐龍比助}、2007{小貓【老鼠】美夜子}、2008{小樹木坊}、2009{小兔子江姆}、2010{小河豚}、2011{小雞}、2012{小度度鳥、甚至還加上明星客串的紅髮小女孩},這樣的結果會導致電影的焦點容易「模糊化」而讓觀賞者不知所措{不知製作小組想表達的事物},這是製作小組需要改進的地方。

不過值得一提的是明年{2013}的電影預告片並未看到類似這種「吉祥物」的角色出現,這應該是個好現象,值得鼓勵和期待!


12年的第一段預告同樣地未有「吉祥物」的出現,而且表面上還沒有那麼多角色,結果呢...
故13年的都不要抱有太大期望啊...到第二輪預告的時候可能又出現了什麼奇怪的東西...


y8qc2gk91 - 19 Jul 2012 00:19 寫:

在最後我希望能除了討論上述的事情之外還夠把主題拉回來,因為這一個討論串的目的是在討論「祕密道具博物館」這篇電影,而標題、官網和預告片的感想除了之前說的以外,另外我有一個疑問,我記得哆啦A夢的鈴鐺應該是所謂的「召集貓咪玲」,但是不知何故卻故障了,而怪盜DX卻偷走了這顆理應已經壞掉的鈴鐺!?讓人覺得有幾種可能:

第一:可能這個鈴鐺有什麼其它在原作當中沒有出現的功能,也就是製作小組可能做出「追加設定」的情況。

第二:可能這個鈴鐺修好之後的功能會比原本的還要強大!?{召集許多貓咪保護博物館!?}

第三:純粹只是當作收藏品,不過這個可能性比較低。


大家認為可能會是哪種情況呢?

而這個「召集貓咪玲」還曾經在「大雄與動物行星{1990}」當中變成小型相機呢!說不定這個設定在這次的電影當中也會用到!?

不過即使製作小組追加新設定,只要電影叫好又叫座的話觀眾應該也不會太過在意,畢竟「哆啦A夢」這個系列電影本來就應該一直不斷的求新求變,並且可以一直自我超越啊!


其實大雄的「放大鏡」顯示那鈴鈴在那博物館可能只是一個提示而已(亂猜的@@)...

至於為何偷壞掉的鈴鈴,是可能想呼應《動物惑星》,之前有提及那隨意門第一號 是在《迷宮》中出現的門 的樣子是差不多。

還可能該博物館想集合其他奇形怪狀的法寶吧...(但多啦法寶袋內的不少法寶都是奇形怪狀@@),然後收集到所有法寶就神奇地可以「統一天下」,再向「軟弱」的人類報仇,將人類逐出地球或做「壞人」的奴隸...,集合《鐵人兵團》、《日本誕生》、《創世日記》、《迷宮之旅》、《動物惑星》、《貓狗時空傳》之大成(想得太多XD,快到第二輪預告就好了)

製作組(這裏指非藤子原作)在大長篇為法寶加上設定都不是第一次了,在《平行西遊記》中編劇就為時光機加入對話功能。所以在《博物館》這篇為鈴鈴再加入其他設定也有可能,(觀眾亦未必為意到設定有所不同呢...嘿嘿)

另外,剛發現到那博物館附近是一些稀疏的村落,可能是未來世界的另一「虛幻」的世界...
最後由 Pigchun 於 2012-07-19, 週四 1:13 PM 編輯, 總共編輯了 3 次

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Re: 哆啦A夢2013年第33部電影《大雄的秘密道具博物館》

未閱讀文章 #27樓, 由 keithyuen » 2012-07-23, 週一 3:34 PM , 繁簡轉換:  

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y8qc2gk91 - 19 Jul 2012 00:11 寫:
雖然是這樣,但場景依然是未來世界的各個星球上,不然大雄也不會被戲稱為「古代人」了!


對。雖則如此,單以大長篇而高, 真正在本番的未來城市發生, 可算是第一次。
因為以往只有多啦美的電影、多啦A夢族、番外篇才會以未來城市作舞台哩。

keithyuen - 17 Jul 2012 14:36 寫:
若然按故事性質還叫言之成理:
1980 - 1985  探尋秘境
1986 - 1989  演繹傳說、破解謎團、亦有對歷史的評論
1990 - 1997  多元發展 - 有數部著重環保的作品、亦有單純的冒險

這和日本社會發展的氛圍有所關連。

徒弟作品 (大山時期)
1998 - 2001  模仿昔日作品、圍繞「友情、勇氣、冒險」
2002 - 2004  有一部嘗試交代較深的議題 (人 vs 機械) ;有兩部原著延伸作品,走感動路線

徒弟作品 (水田版) - 一律只能算作模索...

2006 - 2008  奠定「大電影」風格,提升至所謂真正ANIMATION 的水平,但2008年的《綠色巨人傳》就虎頭蛇尾了
2009  一邊維持大電影風格,一邊重構80年代的風格,個人覺得是不錯的作品,但亦都可以說是「兩頭不到岸」
2010  刻意模仿80年代風格,但故事趨幼年化...  (楠葉宏三 本來是老一輩的導演...可以維基一下他的資料)
2011 又嘗試走回大電影風格...
2012  又嘗試走簡單80年代動畫風格,但故事更趨幼年化... (又是楠葉宏三...)

根據大山版的總監 芝山努 在官方雜誌的一些訪問 (好像是多啦A本),他說 1998年-2001年 都是一些嘗試模仿藤子F不二雄的作品,直至2002年的《機械人王國》就開始有他自己的影子。老實說,2002年《機械人王國》、2003年《風之使者》以及 2004年《貓狗時空傳》都是佳作,每套作品都夠劇力,又跟原著短篇有所繫連,只可惜當製作班底對原創作品成熟之際就換屆了,一切由零開始。


y8qc2gk91 - 19 Jul 2012 00:11 寫:
其實我所指的「佳作」是在大部分人眼中都是廣受好評的,但是票房不一定就佳,例如「海底鬼岩城」、「宇宙小戰爭」、「鐵人兵團」、「夢幻三劍士」、「新宇宙開拓史」這些票房不理想的作品卻是很多人相當喜歡,這樣就可以稱為是佳作。
不過最重要的我期待新製作團隊能夠有「連續性」的電影傑作{到目前為止好像也只有【25~27】是連續性的佳作而已},這是製作小組所需要努力的方向,也是我們往後所想期待的結果,畢竟原作者時期能夠做到的事情,我們也希望現在的製作小組能夠朝這個目標邁進。

原來分類是依這樣的區分方式啊,這也算是電影的演進史吧,不過我習慣分成:

第一時期:1980【1】~1988【9】
第二時期:1989【10】~1997【18】
第三時期:1998【19】~2004【25】
第四時期:2006【26】~2013【33】~

而哆啦A夢日本官方似乎也是採用這樣的分類方式呢!
不過還是很佩服你的分類方式!


按八十年代、九十年代、後藤子大山年代、後藤子水田年代 去分的四個時期,固然是最簡單、最少爭議的分法。
至於你所述及的「連續性」佳作,是一個很難的事 (或許背後製作群亦可能有訂下數年間的目標也不成)。
不過畢竟電影是一件複雜的東西。藤子當年想該年的主題已經很痛苦,何況是後年的呢?
(參考彩色電影版後面藤子老師的解說,他說畫銀河超特急時, 是因為前一年創世日記講演化論太過深奧,
所以接著就挑了很straight-forward 直接的主題1)

除非是一套七部成篇的作品系列, 例如哈利波特般, 要不然不會一開始就把甚麼都訂下了。
當然,在畫同一套作品的時候,可能有其他念頭會蘊釀。
而下年水田電影不再是重製作品,叫作放膽去試了吧...


y8qc2gk91 - 19 Jul 2012 00:11 寫:
不過太陽王模式已經在「汪喵{貓狗}時空傳」當中出現過類似的設定了{類似像大雄和眾人的貓狗};而在「綠之巨人傳」當中則又再出現一次{類似胖虎的角色};所以這次「奇蹟之島」再出現這樣的設定其實就已經是第4次,這樣其實不能說是新穎了,不過這次拿聲音凝固劑攻擊敵人的片段倒是挺有意思的!


雖則如此,但在預告片寫到明說「兩個大雄」,加上電影海報的造型和設計,還有那個大雄跌下懸崖給另一個大雄救起的情節,是擺明車馬的利用《太陽王傳說》的情節來製造親和力呀。 (太陽王傳說裡面, 是迪奧王子掉下懸崖, 然後大雄把他救起)

但「相對人物」的設計,製作群的確用了太多次。


y8qc2gk91 - 19 Jul 2012 00:11 寫:
其實我一開始看「新鐵人兵團」的預告片時我就在想,那隻雞所取代的角色應該就是小夫的機器人「密克羅斯」,結果果真沒錯,而最後密克羅斯反而變成像路人一樣沒什麼劇情;所以說這一部電影若是能夠把小夫的機器人這個角色刪除的話或許會比較適當,就讓那隻雞完全取代這個角色,並且跟大雄的互動也盡量能以「機器人對人」的角色互動會較為理想;而莉露露和靜香的互動表達得是很好,但是跟大雄的互動卻因為那隻雞而減少許多,這是比較可惜的地方。
{但是最後的戰爭場面做得確實是比舊作要好,這是值得肯定之處。}

所以以現在而言「鐵人兵團」依然優於「新鐵人兵團」,而其他三部「新系列」作品則是後作優於前作。



《新鐵人兵團》的副題是「振翼吧!天使們」,所以莉露露以外有多一名天使。
其實是一個好嘗試, 我想改編者覺得原著裡面機械人 哲度 / 北誕老人 好像一直都沒有靈魂、不說話似的,
今次就一於令他「說起話」來。但一隻雞 和 威風的機械人,實在...感覺太遠。

戰爭畫面的作畫比舊作好,但節奏和情感處理上舊作較佳。
舊作你會覺得大雄等人真的被人逼到絕境,能源耗盡, 一個一個地被生擒, 而奇蹟是突如其來的出現;
而新作,那些以優美管弦樂去配撕殺畫面,像是新世紀福音戰士類的處理手法呢。


y8qc2gk91 - 19 Jul 2012 00:11 寫:
在最後我希望能除了討論上述的事情之外還夠把主題拉回來,因為這一個討論串的目的是在討論「祕密道具博物館」這篇電影,而標題、官網和預告片的感想除了之前說的以外,另外我有一個疑問,我記得哆啦A夢的鈴鐺應該是所謂的「召集貓咪玲」,但是不知何故卻故障了,而怪盜DX卻偷走了這顆理應已經壞掉的鈴鐺!?讓人覺得有幾種可能:

第一:可能這個鈴鐺有什麼其它在原作當中沒有出現的功能,也就是製作小組可能做出「追加設定」的情況。

第二:可能這個鈴鐺修好之後的功能會比原本的還要強大!?{召集許多貓咪保護博物館!?}

第三:純粹只是當作收藏品,不過這個可能性比較低。

大家認為可能會是哪種情況呢?

而這個「召集貓咪玲」還曾經在「大雄與動物行星{1990}」當中變成小型相機呢!說不定這個設定在這次的電影當中也會用到!?

不過即使製作小組追加新設定,只要電影叫好又叫座的話觀眾應該也不會太過在意,畢竟「哆啦A夢」這個系列電影本來就應該一直不斷的求新求變,並且可以一直自我超越啊!





畢竟水田版算是整個系列的reboot,應該推翻了很多大山動畫版的設定。
例如2007年的未來特別篇<叮噹命運改變之日》裡面出現的パワえもん Pawaemon ,
已經等同將 多啦A夢族 的歷史消去,成為一個平行宇宙了。

我想, 大概會還原為「貓兒召集鈴」的設定,甚麼要利用這個功能去怎樣控制所有貓型機械人也不定...
(純粹個人想法)
這個...令我想起了多啦A夢族的原點。
其實多啦A夢族拍成動畫之前,他們都是一個以叮噹為題的電子遊戲的人物來的。(在下有玩完整個遊戲)
《友情傳說 THE DORAEMONS》的故事,是說未來有邪惡機械人叛亂, 將所有貓型機械人都控制了,
尤其是多啦A夢族,魔頭利用了他們的力量和特質,控制了世界各個國家。
而多啦A夢和大雄就走遍世界各地去拯救和恢復眾人的記憶, 再集合眾人打敗最後的魔頭。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89% ... 3%E3%82%BA

這次新電影, 會否有類似的橋段呢...?
拭目以待了。

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Re: 哆啦A夢2013年第33部電影《大雄的秘密道具博物館》

未閱讀文章 #28樓, 由 QC » 2012-07-24, 週二 5:27 AM , 繁簡轉換:  

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關於那個鈴鐺的兩種功能 (召集猫隻和拍照),在公式網站的廣播劇中皆有明確提及,相信在電影本編中這些功能和鈴鐺被盗的原因有或多或少的關係。

另外,廣播劇中又以時光機為例說明道具是不斷進化改良。可以預計隨著故事發展,製作組為鈴鐺加上新功能的可能性不低。

是次的新作看似有跳出從來大長編的框框的決心。如果說早期的水田叮噹電影的目標是給予觀眾及傳統叮噹迷對於新製作組技術上的信心,現在的電影的目標就應是加強新鮮感和創意以吸納更多不同口味的觀眾。希望找鈴鐺的故事不會只是用作把主角群拉到異世界的引子,而是得到充分發揮(嘗試走推理或其他有趣的路線等),讓觀眾有耳目一新之感。

(新人一個,請多多指教 ^^)
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Re: 哆啦A夢2013年第33部電影《大雄的秘密道具博物館》

未閱讀文章 #29樓, 由 Pigchun » 2012-07-24, 週二 6:03 AM , 繁簡轉換:  

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keithyuen - 23 Jul 2012 07:34 寫:
雖則如此,但在預告片寫到明說「兩個大雄」,加上電影海報的造型和設計,還有那個大雄跌下懸崖給另一個大雄救起的情節,是擺明車馬的利用《太陽王傳說》的情節來製造親和力呀。 (太陽王傳說裡面, 是迪奧王子掉下懸崖, 然後大雄把他救起)

但「相對人物」的設計,製作群的確用了太多次。


「相對人物」的設計原意可分為兩種:

第一,純粹「搞笑」。這類設計對於劇情的發展無關痛癢,正如《貓狗》、《綠人》,這類設計自以為有趣,實令人生厭,有「拖戲」的嫌疑。

第二,用作方便地連接劇情發展。正如一般老士的TVB劇中,總會有人跟某角色的樣子一模一樣,而另一人就立壞心腸(例子有洗冤錄I)。《太陽王傳說》中,真的大雄替假的大雄去受死,壞人及不關事的村民信以為真,但假的大雄突然威風凜凜地以高姿態出現,壞人就突然驚愕:「怎麼會這樣的?TVB老士劇情發生在我身上.../.\」。奇蹟之島就應該是這種情況,但這類「走捷徑」的設計始終可一不可再,用得多了的下場終會如TVB般...(但好奇想知為何重覆再重覆的劇情/劇集會得到好成績…)

無論如何,製作群都不要再來吧...

keithyuen - 23 Jul 2012 07:34 寫:
畢竟水田版算是整個系列的reboot,應該推翻了很多大山動畫版的設定。
例如2007年的未來特別篇<叮噹命運改變之日》裡面出現的パワえもん Pawaemon ,
已經等同將 多啦A夢族 的歷史消去,成為一個平行宇宙了。


不但多啦A夢族,連多啦A夢出生時所遭遇的事件似推翻原作,最近的特別篇《多啦A夢和百年時間膠囊》中,故事就描述到多啦A夢在生產過程中沒受到任何攻擊而遭致損壞,而且在生產完成後就立即見到多啦和大雄的合照呢。這些都跟舊作設定(《2112年多啦A夢誕生》)有所不同,舊作乃是《大雄的恐龍》的壞人逃亡,機緣和巧合下,攻擊到多啦了。

keithyuen - 23 Jul 2012 07:34 寫:
我想, 大概會還原為「貓兒召集鈴」的設定,甚麼要利用這個功能去怎樣控制所有貓型機械人也不定...
(純粹個人想法)
這個...令我想起了多啦A夢族的原點。
其實多啦A夢族拍成動畫之前,他們都是一個以叮噹為題的電子遊戲的人物來的。(在下有玩完整個遊戲)
《友情傳說 THE DORAEMONS》的故事,是說未來有邪惡機械人叛亂, 將所有貓型機械人都控制了,
尤其是多啦A夢族,魔頭利用了他們的力量和特質,控制了世界各個國家。
而多啦A夢和大雄就走遍世界各地去拯救和恢復眾人的記憶, 再集合眾人打敗最後的魔頭。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89% ... 3%E3%82%BA

這次新電影, 會否有類似的橋段呢...?
拭目以待了。


承接新電影劇情的猜測:

從「一般性」故事來說,偷鈴鈴的作用乃在於鈴鈴的設定被還原到可召集機械貓。背後指使偷鈴鈴的人表面存在好心,他向機械貓宣稱地球末日將至,而可憐的地球人一無所知。「好心」的「幕後黑手」原來是只是利用偷來的鈴鈴召集所有貓型機械人到博物館,再向牠們不斷灌輸意識,他宣稱這樣做的原因是眼見有太多人不斷虐待機械貓,要牠們不斷工作,以致機器損壞,視機械貓為奴隸,希望機械貓能就「地球將亡」的這一點,去要脅地球人去作為機械貓的奴隸,以宣洩心中不快。但實質上,他只是希望透過易於控制的機械貓去控制地球人,以實現一統江湖為目的。另一方面,機械貓會相信他的「計劃」可實現的原因乃在於原來博物館的一切法寶原來來自平民百姓,「幕後黑手」偷去平民所有的法寶,將一切法寶藏在「秘密」「道具博物館」(意指博物館不為人所知),就是確保讓地球人無法利用什麼的法寶去挽回劣局。為了不起懷疑而更易地實現他的慾望,他只好向百多年前生活中的多啦A夢偷去鈴鈴,可惜偉大的弱智偵探大雄就利用他的偵探套裝追查到有「秘密道具博物館」的地方,大雄等人到達那地方之時,對計劃起了莫大的變化…大雄等人到達博物館後,多啦A夢不幸地被那兒的環境而開始不相任大雄等人,多啦A夢亦突然無故地離開。在這刻,只剩下大雄、靜香、胖虎及小夫一起發揮「友情力量」,留守博物館戰鬥...

另一故事方向,就是鈴鈴被設定為開啟某神秘寶藏的鎖匙。秘密道具博物館的生意剛傳到由「大婆」所生的「二世祖」手上,原來秘密道具博物館一直相傳在那裏藏有一件可一統天下的法寶,這從來都是秘密,只有博物館的傳人可以得悉這秘密。他無意中讓某腐敗外戚得悉那秘密,就燃起那外戚平天下的野心,他不斷向「二世祖」慫恿,要求他開啟那寶藏,但「二世祖」有一次無意被外戚設局,被抓到把柄,而這把柄一旦公開,「二世祖」的「皇位」就會不保,為了保權位,就只好答應外戚的要求,但他們還未知道打開寶藏的秘密,有一天,他們利用博物館內的「偵探套裝」去追查寶藏的秘密,得知原來多啦A夢的鈴鈴就是那寶藏的鎖匙,為了確保鈴鈴得手而不被懷疑,就只好利用「怪盜DX卡」送到多啦A夢手中,然後製造假象,外戚自行偷去鈴鈴,讓多啦A夢眾人以為那法寶壞掉,好讓他們不會追查。但事與願違,偉大的低智偵探—大雄大人知事情並不是這樣簡單,一直追查,就查到那博物館,眾人到達博物館後,遇到「二世祖」的弟弟,他由「二奶」所生,他是一個聰明人及好人,但一直無權無勢,但亦不屑做什麼「皇位」,弟弟得知多啦的鈴鈴被偷,並偷到博物館那裏,便好心相助。一直合作期間,發現更多他不為所知的事,他為了保存那神秘的法寶,便大義滅親,欲將「二世祖」和外戚驅逐博物館外,但已為時已晚了…「二世祖」及外戚此時成功打開寶藏,多啦A夢眾人欲阻止之時,發現那法寶竟是「隨意門第一號」…經過一番苦鬥,大雄等人取得勝利,博物館的生意一直延續下去…

以上故事純屬虛構><,更多的故事都只是猜測,以上的只是我看過不少TVB劇集的胡思亂想,請勿太認真@@。只盼望新電影第二輪預告出現及故事是有命題、有意思、有新意就好。
最後由 Pigchun 於 2012-07-24, 週二 6:18 AM 編輯, 總共編輯了 3 次

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Re: 哆啦A夢2013年第33部電影《大雄的秘密道具博物館》

未閱讀文章 #30樓, 由 Pigchun » 2012-07-24, 週二 6:05 AM , 繁簡轉換:  

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QC - 23 Jul 2012 21:27 寫:關於那個鈴鐺的兩種功能 (召集猫隻和拍照),在公式網站的廣播劇中皆有明確提及,相信在電影本編中這些功能和鈴鐺被盗的原因有或多或少的關係。

另外,廣播劇中又以時光機為例說明道具是不斷進化改良。可以預計隨著故事發展,製作組為鈴鐺加上新功能的可能性不低。

是次的新作看似有跳出從來大長編的框框的決心。如果說早期的水田叮噹電影的目標是給予觀眾及傳統叮噹迷對於新製作組技術上的信心,現在的電影的目標就應是加強新鮮感和創意以吸納更多不同口味的觀眾。希望找鈴鐺的故事不會只是用作把主角群拉到異世界的引子,而是得到充分發揮(嘗試走推理或其他有趣的路線等),讓觀眾有耳目一新之感。

(新人一個,請多多指教 ^^)

引子也好,線索也好,都是期盼故事能做到有節奏、有重點、有命題、有意思就好。

BTW,歡迎加入^^

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