Google 揚言撤出中國

[野味大雄]

我又覺得他們已經克盡己任, 完全不存在挑釁中國法律
他們不同意或無法再接受中國的做法(或所謂的"法律"), 所以自己自行退出, 難道我退出也要得你同意? 霸道的到底是誰?
他們現在伺服器是存於香港, 只要他們沒遺反香港法律就可以, 大陸大可以用他們一貫的方法 - 看不順眼就封鎖去對待身在香港的Google中國

看到上面的新聞, 先不論他們是媒體本身竟然沒說明引述來源, 完全不尊重發言者本身; 他們只引述一方的論點更是毫無中立可言, 美國一千個網民當中有一個反對Google的做法, 他們就引述了那0.001%的人的看法= =(當然這只是我的誇張及估計, 我沒有數字去證明)...這是做新聞還是造新聞

簡單看民意的方法就是看facebook(當然是有造數的可能)。剛上facebook 看有多少個支持Google這次做法的群組及有多少個支持中國做法的群組, 看群組數量及內裡的支持者數量, 結果不用多說0.0

謝謝temsep 的熱心轉載0.0 我現在對事件也明白了不少了~ 也明白了很多大陸朋友的想法~我很慶幸大陸內還有一些, 而且越來越多像你們那些肯去分析事件, 客觀評論的人存在
不過我始終是認為大陸最後都會真正對外開放, 而這些力量在背後是居功不少

[temsep]

不敢当，我只是一介小民而已。不过我赞同你的观点，就是大陆最终会因为觉醒已开的民智的推动，最后走向开放的。

那个新闻本来就是造新闻啊，荒诞是荒诞，只不过这条新闻引述的观点代表着大陆官方和一些大陆网民的观点罢了。

大陆的媒体哪个有真正的中立性？还是停留在“宣传阵地”的基本路线上的（毛泽东有句名言：宣传阵地你不去占领，敌人就会去占领）。换句话讲，其实在自诩自由的美国，在911之后，白宫不也赤裸裸地要求美国媒体要为自己国家的侵略战争说话，不是么（只不过现在都马后炮似的在反思了）。

不过大陆也并非像外界想象的那样封闭，即使像官方媒体如新华社、人民日报、中央电视台等，只要不触及上面基本的政治根基，对其它政策的批判讨论其实很多。更别说像南方报业集团那样“新自由主义”的媒体了。其实要说起来，如果大陆封闭的话，我哪还能在这里发这些东西呢？

大陆人也并非像外界想象的那样愚忠，一些事情其实都明白，只不过很多时候，得过且过，只要你不做过分就行——至少从我自身来讲，我的思维想法既不想被本国执政党操纵，更不想被西方操纵；而上面那些人，要说起来，也还是比较开明的。

我们的老师曾经就跟我们说，现在很多人都希望共产党倒台，但问题是，倒台之后，哪个集团还有那个凝聚力去重新凝聚各方共识？如果没有的话，一盘散沙对中国亟需经济发展的现状来讲是好是坏？答案显而易见。一盘散沙的受益方只有一个：西方及其代理人，对本国国民几乎没有什么好处。想想民国的北洋军阀时期吧，各自都有不同西方国家的撑腰，他们是饱了私囊，而苦的是谁？现在最好的方式，就是渐进式地过渡，向着更民主、更开放、更自由的方向。

说这么多貌似偏题了，其实这次GOOGLE事件，背后没那么简单的，说到底，是意识形态的对立。GOOGLE有美国政府的撑腰这是显而易见的（国务卿曾主动邀请他们吃饭讨论“一些事情”），看看GOOGLE最开始发表退出大陆的声明之后，最先急着站出来的是谁吧。

[艾西斐爾]

嗯，你说的这些我都了解，我只是想说，要想更客观的话，所有关系方的立场都应该考虑到的。
给你看看大陆这边的一个新闻报道吧，呵呵。

境外网民谴责谷歌挑衅中国法律

　　国际在线专稿：北京时间3月23日凌晨，谷歌公司高级副总裁、首席法律官大卫·德拉蒙德公开发表声明，再次借黑客攻击问题指责中国，宣布停止对谷歌中国搜索服务的“过滤审查”，并将搜索服务由中国内地转至香港。谷歌事件近来不仅在中国备受关注，也引起世界许多国家网民的热议。就在谷歌正式宣布搜索服务退出中国内地后，许多国家的网民在第一时间发表了他们的观点，对谷歌不遵守中国法律的行为进行谴责，并肯定中国政府的做法。

　　美国网民 ：谷歌自大又愚蠢

　　网友Mechanic：谷歌的CEO和董事会成员太天真、太自大了，他们以为仅凭一个公司就想挑战一个国家的文化和规定，这样做当然会受挫。他们的判断太失误了，只能说他们太愚蠢。

　　网友AsiaTique说：如果中国没有民主，我想根本不会容忍谷歌的多项业务。中国显然已经与10年前大不相同，外国企业必须尊重中国的规章制度。谷歌现在正设法保住脸面，继续在餐桌前占据一个位置。他们好不容易得到一块肉，怎么会这么容易丢掉？我一直在想，这样一个聪明的大公司怎么会做出撤离中国这个巨大市场的决定呢？

　　网友Richard：我很惊讶人们关注谷歌的问题，如果你们真的相信美国理想，就不要担心中国的审查、过滤。美国国内还有太多问题需要解决，比如新的医改法案，不要过多干涉中国的事。

　　加拿大网民 ：输家是谷歌

　　网友JamesS：谷歌肯定与美国国务院进行了合作，特别是与美国国务卿希拉里合作，向中国政府施压，要求中国改变网络政策。谷歌的自大导致了这种不负责任的指控和错估。中国可能因谷歌的撤离而承受短期损失，但谷歌的撤退将给中国的互联网企业提供更大的网络市场，从而带来更多革新。最后的输家将会是谷歌，因为中国的网络空间是世界上最大的。

　　英国网民：谷歌在这里也得接受过滤和审查

　　网友Peter100：谷歌无法接受审查制度？那何不试试在谷歌英国的界面里搜索Hollie Greig，想知道会搜到什么吗？我敢肯定什么也搜索不到。英国也有过滤和审查，难道说，谷歌在撤离中国后接下来就要撤离英国？

　　网友beeing：谷歌假装是正义的维护者，谷歌一定会为自己的傲慢自大、愚蠢以及贪婪感到后悔。

　　俄罗斯网民 ：中国人好样的

　　网友Barskaun：中国人好样的，他们爱护国家。互联网需要屏障。

　　德国网民： 谷歌只是玩了个小把戏

　　《明镜》周刊3月23日报道，谷歌和中国政府玩了个小把戏，宣布停止对谷歌搜索服务在中国内地的“过滤审查”，并将搜索服务由中国内地转至香港。署名为Christoph的德国网友说：“谷歌移到香港后，中国内地网民还能使用google.de(注：谷歌德国域名)或者google.com来进行检索。”

　　一位未署名的德国网友称：“谷歌将搜索服务器搬到香港只是使了个迂回的小伎俩，实际上还是在中国占有市场，这种做法是在敷衍中国，因为谷歌不想失去中国3.84亿网民这块大蛋糕。”

　　海外网友称谷歌已经成为政治工具

　　中国日报网消息：在威胁“考虑关闭”谷歌中国两个月后，谷歌公司3月22日正式宣布停止按照中国法律规定对有害信息进行自我审查，将简体中文搜索服务由中国内地转至香港。整个事件引发中国日报网海内外网友的激烈讨论，大量海外网友对谷歌的做法表示质疑，认为跨国公司必须遵守东道国的法律，谷歌公司已经成为一个政治公司，沦为美国政府推行霸权的工具。

　　外国企业在华运营必须遵守中国法律

　　绝大多数海外网友都认为，谷歌要想在中国运营，就必须遵守中国的法律法律，这是最基本的要求。网名为HsunTze的马来西亚网友说：“谷歌也许是一个很好的搜索引擎，但当它在本土以外的国家运营时，如果想实现公司的全球战略意图，就要扮演好自己的角色，找准定位。在中国运营，它就必须尊重和服从中国的法律和规则，并以此规范自己的运作。如果做不到，他就只能终止运营，离开中国。”网名为Anthony的泰国网民认为：“每个国家都有不同的历史和社会文化背景，不同的法律法规，对于拥有13亿人口的中国也是如此。不要期望每个国家都与美国相同。如果谷歌不满中国的规则，那就应该离开中国。”

　　谷歌已经成为美国政府推广美国价值观、谋求霸权主义的工具

　　大量网友认为，谷歌公司已经成为一个政治公司，沦为美国推行霸权主义的工具。网名为helen的英国网友说：“谷歌与美国情报机构有着千丝万缕的联系。众所周知，谷歌最初成立的时候从美国中央情报局得到资助。而且谷歌目前与美国所有的情报机构都有联系，这已经是公开的事实。”网名为James的澳大利亚网友说：“谷歌披着道德的外衣，其真实目的路人皆知，即利用网络颠覆或者控制中国。我认为，中国人没有理由将信息控制权交给谷歌。控制信息比子弹更有力量。”

　　政府有责任过滤有害信息，确保信息安全流动

　　绝大多数海内外网友认为，在互联网时代，政府有必要对有害信息进行过滤，以降低对社会的负面影响；信息的自由流动并不见得是一件好事，信息的安全流动或者安全信息的自由流动才是理想状态，才有利于社会的进步。网名为John的美国网友说：“其实谷歌在美国也实行网络审查。据我所知，在美国，谷歌要遵守爱国者法案，也就是说，它会随机监视一定数量的不知情用户的电子邮件，并在需要的时候提交给美国政府。”网名为Asian的新加坡网友认为：“有句成语说得好：防患于未然。网络审查是明智的。好东西被消化后利于身心，但如果这个东西含有一些毒素，那么对有害元素的检查和过滤非常重要，这才能保证到达大众那里的都是好东西。”网名为CV的美国网友指出，美国政府对中国网络检查的批评是不公平的。“中国要审查有害的色情图片，反华的和煽动分裂的信息等，这是完全正当的。美国政府不也在封锁基地组织和国内外穆斯林极端主义分子的网站吗？”

　　谷歌退出不会影响中国互联网的发展

　　海外网友指出，中国是世界上互联网业发展最快的国家，截至2009年年底，中国网民人数超过3.84亿，是世界上网民人数最多的国家。中国互联网业的发展绝不会因为谷歌的退出而停滞。网名为Billy的法国网友说：“谷歌公司在中国市场表现不佳，这完全是因为其管理不善。但他们并没有认识到这点，而是归咎于中国政府。谷歌的竞争对手在同一规则下竞争，为什么他们发展得很好，只有谷歌表现欠佳呢？”网名为Amy的英国网友指出，众多中国互联网企业从无到有的成长史证明，中国的互联网业是充满活力的。阿里巴巴的网络用户已经遍及240多个国家和地区，并于2005年成功收购雅虎中国，阿里巴巴网站是全球B2B电子商务模式的领跑者。而百度在中国打败谷歌，是因为百度更了解中国市场。

　　谷歌事件不代表中国投资环境的恶化

　　相当一部分海外网友认为，谷歌事件只是谷歌自身处理不当造成的，并不代表中国投资环境的恶化。网名为Michael的英国网友认为，中国关于搜索内容审查的法规一直都存在，并没有收紧或者发生其他改变，最起码我从报道中没有看到这种提法。但谷歌却做出如此激烈的反应，只能说明谷歌管理层的心态或者动机发生了改变。网名为Netrogen的美国网友认为：“如果是5年前，谷歌的威胁很可怕。但现在，中国经济迅速崛起，事实上已经成为世界第二大经济体。中国不会再将谷歌的离开看作重要挫折，还会有很多其他公司愿意在中国投资，建立企业。而且温家宝总理也正是表态，中国仍然欢迎外资企业到中国来。反倒是谷歌选择离开后，将很难再回到中国市场，他们会后悔莫及。”网名为AsianPerspective的新加坡网民认为，谷歌的离开不会给中国带来损失，相反谷歌将会承受失去具有战略意义的市场份额的后果。许多公司已经做好准备占领这一空缺。

　　谷歌出尔反尔，道德水平令人生疑

　　不少网友对谷歌公司的道德水平提出了质疑，认为他们出尔反尔，仗势欺人。网名为Osaka的日本网友说，跨国公司在决定进入一个国家进行经营之前，一般都会对所在国的法律环境进行了全面评估。相信谷歌也不例外。既然他们当时决定进入，那说明认可了这种环境，就没资格出尔反尔，否则只能让人怀疑该公司的道德品质。其他搜索引擎公司都遵循中国关于审查的法规，谷歌凭什么要求特权呢？他们不是一直鼓吹平等么？网名为peony的加拿大网友发帖说，谷歌为什么现在而不是在最初进入中国的时候提出来不对搜索内容进行审查呢？很可能是因为几年前他们觉着自己影响尚小，但现在则不同了：“我举足轻重了，可以要求你们为我改变规则了。”这不得不给人仗势凌人的感觉。

首先,我想提醒你一點:你不會在中國的各種新聞網上找到任何賺揚google的文章或評論
第二,文章內不停引「網友」的觀點,而其可信性不言而喻
第三,其實裏面有些所謂的觀點沒有言及中外網絡差別

若有興趣,你可去可能吧尋找一篇google退出的日誌,以便讓你多多了解現在發生著什麼樣的事情,中共在如何進一步拑制網絡自由和在不知道內情下我們能對google事件作出什麼樣的立場



題外:我認為看著飯否被和諧就能知道政府對於網絡自由有多大的限制

[temsep]

大陆这边有个网络用语叫“翻墙”你不明白么？我只是想说，问题是多面的，而凭着单一的渠道去看某件事，不过是自以为是地认为自己在正义的立场上而已。

再说了，我也只是放出大陆官方的立场罢了，他们真正想做什么，你猜得到？希望你的回答别光就是“长城”“金盾”一类的东西。况且事情的背后有那么简单？我是暂时还不想天真地跟着西方媒体叫嚷着这是大陆闭关自守的一步。

我自己的立场最开始已经表明了，我是中立的。两边都有问题，而且GOOGLE作为商业公司来讲不值得同情，作为价值观的输出者这种做法更像是小孩撒泼。大陆方面我是懒得骂了，骂多了跨省追捕我就不好了，反正你们也骂过了。

[syaoran]

其实要说起来，如果大陆封闭的话，我哪还能在这里发这些东西呢？

為四川豆腐渣、為毒奶粉娃娃發聲的人，現在的而且確發不了聲，全都下了冤枉牢獄，甚至在獄中的生死、健疾情況、是否受非人對待都說不定！！

這些不是什麼意識形態，而是鐵錚錚的、背負着鮮血人命與靈魂的事實。

大陆也并非像外界想象的那样封闭，即使像官方媒体如新华社、人民日报、中央电视台等，只要不触及上面基本的政治根基，对其它政策的批判讨论其实很多。更别说像南方报业集团那样“新自由主义”的媒体了。

「南方報業集團」只不過是報道一些其他大陸報章不敢報的事實，例如希望工程穿櫃桶(貪污、虧空)事件，不但被禁了出版，還有多少編輯記者要丟職降職；沙士疫情、孫志剛案（孫姓大學生忘了帶身份證出街，被「老屈」(誣稱)成為無業無戶藉流浪漢，遭強行拘捕，然後在收容中心裏遭毒打致死）等的報道開罪了地方官，多名編輯記者下牢，全國學界和新聞界搞聲援聯署亦無用。

即使簡單如奧巴馬的專訪，也被當局閹割稿件，所有有關人權、言論自由的內容全被閹掉。《南週》要開兩版天窗抗議，然後總編被黨燉冬菇(降職)。更莫說集團旗下的另一份《21世紀環球報道》，因報道愛滋維權人士、非政府組織工作、北韓難民衝擊中國大使館、南京湯山投毒案等事實，而弄至停刊局面。

你企圖用「南方報業集團」去證明大陸不封閉，要麼就是你看不到事實，要麼就是你以為別人看不到事實。

大陆这边有个网络用语叫“翻墙”你不明白么？

要以「翻牆」這種方法去苦求真的資訊，要以如此地下的方法去搜索「知的權利」──這種本應人皆生而有之，卻對十三億人民來說是已失去的權利，
還好意思拿來反駁別人當論點，玩自我感覺良好？

我只是想说，问题是多面的，而凭着单一的渠道去看某件事，不过是自以为是地认为自己在正义的立场上而已。

原句反彈回給你。

真是究極宇宙超級無敵混賬，連這裏也有五毫黨！！！

[syaoran]

大陆的官媒都暗指GOOGLE和美国国务院、中央情报局有情报联系。

有證據的話就清清楚楚說明，攤牌公開事實真相，而不是用大陸的官媒這種卑鄙小人技倆，玩什麼暗指，無中生有唱衰抹黑。

我觉得这个事件上双方都有问题吧，大陆这边的媒体控制就不多说了，这是问题之一；但你GOOGLE一个商业公司在进入某个国家的市场时，你难道不事先了解这个国家的法律条文吗？你明知大陆要规制言论还违着心进来，然后业绩效益不如预期就以这个为借口退出，感觉就像一场闹剧。而且俗话说，一个巴掌是拍不响的。

中國憲法明明就說着人民有思想、言論、資訊的權利，這也是世界人權宣言中所載人皆生而有之的權利。

倒是中國哪條法例，是明刀明槍寫着思想、言論、資訊要被限制，意見與黨不同的人士電郵要被黑(被駭、被hack)呢？這位網友既是以一口很了解國家法律條文的口吻來說，就請把條文直接引出來！要是你引不到，就證明錯的不是GOOGLE，而是一邊做戲扮開放文明，一邊繼續蠶食着人們最基本的言論及資訊權利的那個不仁不義之黨。

廢話少說，請你馬上把那些就條文直接引出來，否則你已是輸了。

[syaoran]

P.S.即使你找得到、引得出，敗方一樣是那個不仁不義之黨。
因為憲法不是最高法律效力的、無從凌駕的嗎？

結論就是，GOOGLE遵守了中國憲法，但那個不仁不義之黨才真正犯了自己國家的法例。

P.S.S.竟然在這個時間這麼動氣的出post，與政見無關，大家可以有不同的政見，絕對尊重。但對於有人魚目混珠、渾水摸魚，企圖扭曲事實真象、顛倒真假青紅，恕在下不能許容自己只作一個默不出聲的路人，為虎作倀，不點出鐵錚錚的事實真相。

[野味大雄]

小狼太激動了XD
我相信這裡的各位, 無論在哪裡的網民都是理性的0.0 因此也不用太激動啦=3=
temsep 只是提出了中國內地另一方面的觀點, 也是因為我們一直沒有提及那方面的看法, 他想稍作補充而已。我相信他沒有既定的立場的~

我同意艾西所指, 中國和別國不同的地方就是就算其他國家的媒體有立場, 他們也不會太著跡明顯, 而且還會有正方和反方光明正大的存在, 供人民自由的選擇資訊接收權及該相信誰。就以香港為例: 有親中共的傳媒, 同時也有不喜歡中共的傳媒, 他們同樣有發言的權利, 市民同樣能有選擇的權利; 但中國就永遠只會有一方的立場在"正常"的渠道內顯示, 而那"正常"的渠道更往往是有既定的立場 , 市民的基本知情權和選擇權, 這些本應與生俱來的權利也失去了

中共現在經常都在愚弄中國人民, 企圖將事實以不同的手段去醜化, 甚至隱藏, 然後就彈一句: 中國有責任什麼什麼 或 我們的立場是清楚及堅定的 或 中國對什麼什麼無端指責表示強烈的抗議。我還記得上次香港記者被毆, 中國官員竟反指香港記者企圖X動XXXX, 把香港記者成亂黨一樣, 看得我呆了, 然後眾多人士的反映下, 當局答應會調查, 但至今就沒有下文了。如我上面所指, 幸好中國內還有像你們這些肯分析事件的朋友, 否則...唉...

另外, 我相信內地網民"翻牆"的行為也已經是遺反了中國的法律, 因此你們也要小心一點, 小心有一天被秋後算帳

[流星卡拉]

中共就只會推卸責任，還有說什麼穩定壓倒一切！

[keithyuen]

若不是小狼發言，我就一直在想究竟是不是我們未能理解那面的想法，畢竟民主和自由我們都是跟西方的想法較接近。然而，這些其實應該是普世價值，不是東西方的問題。

但願在位者真的有甚麼固本培元的思想。(說真的, 這種論調聽過很多次)

奈何在甚麼時候，會有人站出來說現在我會金盤洗手、下放權力之類，歷史裡似乎較少出現。一直說循序漸進，恐怕實際是「永遠」。那就只有繼續在等。


本人前面的發文:

「訊息完全的流動，不見得是好事」... 有這樣的想法嗎? 以過慮不良資訊為名，將事實掩蓋又是怎麼回事？
「將資訊操控大權交給別國」... 總是要用自己當作世界的中心? (偏偏互聯網本來就是推進資訊的自由) 尊重當地文化，究竟是甚麼樣的文化？有甚麼文化需要將事實悲情掩蓋，以維持自己的面子和地位...? 說別的國家也有掩飾事實就將同一種說法套到這裡。但人家是甚麼的國家？首先起碼有一堆有知情權的市民，才能思考和制衡政策，危害自身的要支持抵制，但公器私用的就應該反對，而不是全都交給一個國家機器作家長式的管理…

亦即是說，沒有人希望將自己國家的操控權交給別國，但這個權力也要看自己的人民懂不懂、有沒有能力、或有沒有機會去制衡… [好像先前的綠壩事件，沒有中國網民的努力反對早就實行了]

儘管我看這件事也覺得是google 輸了，抑或它們造一個退台階還是怎樣，也不覺得google 的退出會對中國營商有甚麼影響，只是每一次也對想法的不同嘖嘖稱奇。