沒有那麼簡單呢

[SunnyShum2]

朋友，承認資質愚笨，就在pm問這些話吧，別再回覆了...樓主的帖都沒人敢繼續回下去了...

那又不用擔心這個-3-

其實我看你說的兩個例子也覺得有點奇怪。
其中一個原因是你用的是純然設例吧。
另一個則是我個人也未留意到這些理論背後有多少實質東西支撐著。

(不過你寫這東西寫得又大篇又深奧，我還未看清楚-.-)

改天有空再回覆。

與ＴＬ同感
討論區為大家提供交流平台，我們又不是發動罵戰針鋒相對，何必擔心沒人敢回呢？
況且由微小末節透視大道理，不也很有趣嗎？賢兄有話不妨直說，莫要讓我等年青人繼續為井底之蛙

[野味大雄]

我同意很大部份人的價值觀也是由環境影響而成的
而現時造就這個環境的正正就是80前的那一批人, 但形成這個價值觀的卻不一定單單是那一批人
因為這個不是純然的『因為人家這樣→我就這樣』/『這是正確→我要這樣做』
很多時也會因為不同原因或重要性而曲解了原本的價值觀而忽略了這個價值觀原來的意思, 繼而繼續的發展下去

如果要舉例, 中國不應該是禮儀之邦嗎? 為何現在很多中國人卻好像是最沒禮貌的一群? (這就是經濟大於一切的美滿成果了)
禮貌的意思就是吃飯爭付錢嗎?
這些忽略了內裡, 純表面式的禮貌, 是由社會發展出來的
70後, 80後, 90後, 這批社會的一份子也有責任
現在那些朋友對著電腦, 是因為電腦能帶來滿足感,
他們不出外show off, 是因為他們早就被定義為另類的一群, 不想出來被取笑, 這不是他們的責任, 而是社會的責任(逃
形成這個環境的不會只是某一批人, 而是社會上的所謂大眾

[人n個]

朋友，承認資質愚笨，就在pm問這些話吧，別再回覆了...樓主的帖都沒人敢繼續回下去了...

那又不用擔心這個-3-

其實我看你說的兩個例子也覺得有點奇怪。
其中一個原因是你用的是純然設例吧。
另一個則是我個人也未留意到這些理論背後有多少實質東西支撐著。

(不過你寫這東西寫得又大篇又深奧，我還未看清楚-.-)

改天有空再回覆。

首先要道個歉...因為不自覺打了一篇超長文作回覆了orz|||

但因為有實質東西支撐才觀望、重視的話，就是科學的愚味了

另外，兩篇都其實是「生活實例」，你沒有接觸過，沒有見過、沒感受過就以「沒有事實證據」去推翻的話就錯了，因為你的文章，其實也沒有實例，憑甚麼說煙民吸煙犯法就會改成吸毒呢？同樣是沒有實據支撐，如果說市場學說的話，那只是學說，一切未成真之前同樣是空想，相反我那兩篇實例是親眼所見，那就不應該相信？

再簡約一點講，我那篇長文，「某90後」因為被老闆鬧過一次，就從此不再付出私人時間去做工作的事，可能例子中只見到一次被鬧，但是不難想像，自那一次後，「某90後」其實很可能還被以類似理由打壓過無數次

相反，我倒是讚成野味所言，很多事形成並非由於單一事件引發，可能市場學真的有影響，但是搞不好領匯的壟斷商場形象也是成因之一？孩子們生活於醫食無憂的生活圈子也是遠因？真正的導火線是哪個、導火線還是遠因、近因才是最大的事件主謀又是誰去定斷？

[射手小朋友]

第二點較少人提及的原因是因為這涉及人生的意義吧(?)
剛好老師最近在教金耀基的《人生的意義》,我也順道寫寫一些看法吧(?)......
恕刪

可惡~居然被艾西搶了第2條的首發還渾然不覺XDDD連中化也被搬出來了~
反正艾西把K仔在香港流行的原因也說得差不多了
有一點我是很認同的，就是現今的這一代(包括我在內)也有很多東西沒有嘗試過(除了拍拖XD?),
沒有嘗試, 就沒有興趣, 更不會有以後的追求。
但我不認為這個責任應該落在青年的父母身上,不論哪個年代,  自己應該對自己負百分百的責任。
---以下建基於香港環境(相對)惡劣論---
雖然已經被說過N次, 但70s, 80s 香港何嘗不是在轉變? 那時代的青年一樣可以找到自己的路。
儘管2010的香港可能太「無聊」, 太「悶」, 只要多看多試其實也是可以的。
(理科出身的, 讀讀文學, 世史;文科出身的去玩玩IS, 試試與自己預計路向有偏差的物體(?) 其實說不定找到新路XD?)
沒人可以將自己找不到路的緣由歸究於任何人, 社會環境, 或是政府,
人本來就應該有與生俱來的適應能力, 適應不了只表示, 香港這個滿是大鱷的地方再也不適合你了
---以下建基於香港環境(相對)幸運論---
明天再補(再毆

[Tony Li]

請不要介意，雖然我不是什麼寫評論很厲害的人，但你那篇文我看出了不少問題，而且我會把我所見到的都說出來。
如果你不認同的話，可以繼續回覆，或者請教一下中文老師。

但因為有實質東西支撐才觀望、重視的話，就是科學的愚味了

另外，兩篇都其實是「生活實例」，你沒有接觸過，沒有見過、沒感受過就以「沒有事實證據」去推翻的話就錯了，因為你的文章，其實也沒有實例，憑甚麼說煙民吸煙犯法就會改成吸毒呢？同樣是沒有實據支撐，如果說市場學說的話，那只是學說，一切未成真之前同樣是空想，相反我那兩篇實例是親眼所見，那就不應該相信？

不要誤會，我不是認為有實質東西證明的觀點才值得重視-3-
我個人是覺得一個論點只要論證得合理，即使只有設例，它也有著價值。
簡單來說，只要是對的就可以了。

當然，有較具體或大家易明的實例，寫起來說服力會更好。

>>你的文章，其實也沒有實例，憑甚麼說煙民吸煙犯法就會改成吸毒呢？
這不是我的意思，請你看清楚9樓......

咦？離題了？才沒有，一直在討論所謂的「孩子們的價值觀為甚麼跟上一代不一樣」，其實根本沒有不一樣，上一代認同壟斷了市場就能賺大錢，孩子們就忠實地壟斷了整隻online game，好讓自己玩得快樂，此乃老鼠的孩子會打洞也

我明白年輕的一輩有很多行為都受著上一輩影響，但你那例子很難得出這樣的結論吧?

這個...聽起來很90後說的很有道理，但玩過online都知道，這擺明了是某90後開了外掛，所以感受不到被拖怪咬死的辛酸，所以某90後學了某些商家的「壟斷」手法，並成功騎劫，而很明顯某80前知道這對遊戲的深遠影響，甚至可能是受害者，於是避免使用該手法

怎樣得出這樣的結論?
我覺得90後的小朋友愛用外掛很多時候是因為他們享受升lv的過程，享受高高在上的感覺，跟上一輩的某些人愛耍壟斷沒什麼直接關係啊。
兩者有共通點，那就是大家都是「高高在上」，但不代表小朋友愛用外掛是因為以前的商人耍壟斷。

我不是否定你的觀點，但我覺得你論證得不對。
這問題同樣出現在第一個例子。

「壟斷就能風光」和「靠宣傳去將不當行為正當化」兩者都是從所謂的「努力奮鬥的80前著名商家」學來的，那到底是80前在影響90後年青人，還是90後年青人本身的因素影響到呢？

同樣，紅字那些結論怎樣得出來?

兩個例子都分別舉出，其實90後的大部份行為，其實都不是無理之舉，要不就是學來的，其次就是受打壓而被影響到的，

就如我上面所說，怎樣得出「其實都不是無理之舉，要不就是學來的」的結論?

在孩子面前表演了「食煙才能圍喂喂開高峰是非會」的80前公司同事，請自己戒好了煙才勸青少年別食煙

我明白這種事有時是讓人看不過眼。
但你這看法我倒不認同，大人們自身也吸煙什麼的固然不好，但只要他們所說的是正確，那又有什麼問題?
戒煙不是那麼容易(當然你可以說他們意志力弱)，但他們希望後輩不會像自己那樣走上一條這樣的路，那種心思也是值得欣賞的。

以身作則當然好，但那不代表自身出問題就不能批評別人。
作為年青人之一，與其去看人家有沒有所謂的「資格」，倒不如去想那些事應不應該去做。

---

我想你那篇東西我會覺得難看懂，其中一個原因是主題不清晰吧(看了你舉的例子我也不能輕易看出你想帶出些什麼-3-)。
其次就是文句比較奇怪吧。

>>從以上的例子看出，其實是不是真的只要強逼年輕人改變，就可以得到想要的東西呢？
「從以上的例子看出」，之後應該是一個直述的觀點吧，用上反問句看起來很奇怪呢。

>>老闆要求員工努力的同時，搞不好年青伙計也有努力，但可能用錯方向，而你又不自覺作出錯誤的決定而導致員工的熱血被潑熄，老闆又真的沒責任嗎？
「老闆要求員工努力的同時」，之後冒出一句「搞不好年青伙計也有努力」看起來也是有點奇怪。

>>導致員工的熱血被潑熄
「潑熄熱血」這詞好奇怪啊......

要寫評論說服別人，最重要就是讓別人了解你的想法，用別人看慣的一套(也就是一般人慣常用的一套)，最忌的就是令人難以了解你想表達什麼。

[人n個]

這個...聽起來很90後說的很有道理，但玩過online都知道，這擺明了是某90後開了外掛，所以感受不到被拖怪咬死的辛酸，所以某90後學了某些商家的「壟斷」手法，並成功騎劫，而很明顯某80前知道這對遊戲的深遠影響，甚至可能是受害者，於是避免使用該手法

怎樣得出這樣的結論?
我覺得90後的小朋友愛用外掛很多時候是因為他們享受升lv的過程，享受高高在上的感覺，跟上一輩的某些人愛耍壟斷沒什麼直接關係啊。
兩者有共通點，那就是大家都是「高高在上」，但不代表小朋友愛用外掛是因為以前的商人耍壟斷。

我不是否定你的觀點，但我覺得你論證得不對。
這問題同樣出現在第一個例子。

我不否定，小朋友享受高高在上的感覺，但我肯定他們不享受升lv的過程...因為只要是開了外掛，就是電腦在自動打怪...完全跟他享不享受升lv的過程無關

說穿了，愛高lv，又要不肯落手落腳練lv，就跟想買某東西，又不想付錢，於是走後門是同等行為，就跟某些商場明明一點實力及誠意也沒有，卻依賴壟斷手斷去取得高高在上的地位，在這層面上是一致的

[mario2]

這個...聽起來很90後說的很有道理，但玩過online都知道，這擺明了是某90後開了外掛，所以感受不到被拖怪咬死的辛酸，所以某90後學了某些商家的「壟斷」手法，並成功騎劫，而很明顯某80前知道這對遊戲的深遠影響，甚至可能是受害者，於是避免使用該手法

怎樣得出這樣的結論?
我覺得90後的小朋友愛用外掛很多時候是因為他們享受升lv的過程，享受高高在上的感覺，跟上一輩的某些人愛耍壟斷沒什麼直接關係啊。
兩者有共通點，那就是大家都是「高高在上」，但不代表小朋友愛用外掛是因為以前的商人耍壟斷。

我不是否定你的觀點，但我覺得你論證得不對。
這問題同樣出現在第一個例子。

我不否定，小朋友享受高高在上的感覺，但我肯定他們不享受升lv的過程...因為只要是開了外掛，就是電腦在自動打怪...完全跟他享不享受升lv的過程無關

說穿了，愛高lv，又要不肯落手落腳練lv，就跟想買某東西，又不想付錢，於是走後門是同等行為，就跟某些商場明明一點實力及誠意也沒有，卻依賴壟斷手斷去取得高高在上的地位，在這層面上是一致的

不能否定,現在90後小朋友愛(不勞而獲),
但這不代表他們不會努力,你所說的觀念我不會覺得只會限制在90後。
90後不一定好像你所說的壞,他們也會有努力的時候。

[SunnyShum2]

這個...聽起來很90後說的很有道理，但玩過online都知道，這擺明了是某90後開了外掛，所以感受不到被拖怪咬死的辛酸，所以某90後學了某些商家的「壟斷」手法，並成功騎劫，而很明顯某80前知道這對遊戲的深遠影響，甚至可能是受害者，於是避免使用該手法

怎樣得出這樣的結論?
我覺得90後的小朋友愛用外掛很多時候是因為他們享受升lv的過程，享受高高在上的感覺，跟上一輩的某些人愛耍壟斷沒什麼直接關係啊。
兩者有共通點，那就是大家都是「高高在上」，但不代表小朋友愛用外掛是因為以前的商人耍壟斷。

我不是否定你的觀點，但我覺得你論證得不對。
這問題同樣出現在第一個例子。

我不否定，小朋友享受高高在上的感覺，但我肯定他們不享受升lv的過程...因為只要是開了外掛，就是電腦在自動打怪...完全跟他享不享受升lv的過程無關

說穿了，愛高lv，又要不肯落手落腳練lv，就跟想買某東西，又不想付錢，於是走後門是同等行為，就跟某些商場明明一點實力及誠意也沒有，卻依賴壟斷手斷去取得高高在上的地位，在這層面上是一致的

恕我愚昧一問
根據這個比喻，「某些商場」算是「小朋友」還是「外掛」？

[人n個]

怎樣得出這樣的結論?
我覺得90後的小朋友愛用外掛很多時候是因為他們享受升lv的過程，享受高高在上的感覺，跟上一輩的某些人愛耍壟斷沒什麼直接關係啊。
兩者有共通點，那就是大家都是「高高在上」，但不代表小朋友愛用外掛是因為以前的商人耍壟斷。

我不是否定你的觀點，但我覺得你論證得不對。
這問題同樣出現在第一個例子。

我不否定，小朋友享受高高在上的感覺，但我肯定他們不享受升lv的過程...因為只要是開了外掛，就是電腦在自動打怪...完全跟他享不享受升lv的過程無關

說穿了，愛高lv，又要不肯落手落腳練lv，就跟想買某東西，又不想付錢，於是走後門是同等行為，就跟某些商場明明一點實力及誠意也沒有，卻依賴壟斷手斷去取得高高在上的地位，在這層面上是一致的

不能否定,現在90後小朋友愛(不勞而獲),
但這不代表他們不會努力,你所說的觀念我不會覺得只會限制在90後。
90後不一定好像你所說的壞,他們也會有努力的時候。

偶覺得這個不太重要...不過還是要講一句，因為樓主在講談「年青人的價值觀」，而偶的「實例」其實真的90後講的，但其實當中當然有不少90前的人也有同樣行為甚至更壞(2實例其實都在暗指不止90後有此弊病...)

實例1中的老闆其實也有打壓新人之嫌、領匯加租趕走小商舖也有欺負小商家之嫌，只是今次剛好講到而已，請勿誤會

怎樣得出這樣的結論?
我覺得90後的小朋友愛用外掛很多時候是因為他們享受升lv的過程，享受高高在上的感覺，跟上一輩的某些人愛耍壟斷沒什麼直接關係啊。
兩者有共通點，那就是大家都是「高高在上」，但不代表小朋友愛用外掛是因為以前的商人耍壟斷。

我不是否定你的觀點，但我覺得你論證得不對。
這問題同樣出現在第一個例子。

我不否定，小朋友享受高高在上的感覺，但我肯定他們不享受升lv的過程...因為只要是開了外掛，就是電腦在自動打怪...完全跟他享不享受升lv的過程無關

說穿了，愛高lv，又要不肯落手落腳練lv，就跟想買某東西，又不想付錢，於是走後門是同等行為，就跟某些商場明明一點實力及誠意也沒有，卻依賴壟斷手斷去取得高高在上的地位，在這層面上是一致的

恕我愚昧一問
根據這個比喻，「某些商場」算是「小朋友」還是「外掛」？

似乎不知不覺將重點放在外掛身上...那個例子裡還有一個真的抄考自某商場的動作，而且是一個大重點「拉怪去殺新手練功點」這種欺壓新手的行為，百分百是領匯每次革新商場都在做的事

[人n個]

似乎對實例2，大家仍然有不明白的地方


壟斷的定義，是任何人而不止限於商家透過打壓、收購或其他手段，使在特定的商業圈子內形成「獨大」的生存圈子，不惜整個圈子的活躍下降、影響市場發展，甚至形成商業市場委縮以「使自己獲得重大利益」，此為壟斷


領匯獨佔香港大部份的大型商場管理、經營權，導致大部份其接管的商場原有小型商舖被逼加租結業，取而代之的所謂大型連鎖店

以家品店為例，日本城是眾所週知，貨品最沒有新意、請員工最沒有禮貌的一間家品(連鎖)店，過去曾經在各大商場都有更實惠的家品店，蓋過了日本城而不至於每間商場都只有日本城的，但是自從領匯開始獨大，甚多小型家品店紛紛投訴、抗議示威，指領匯接手後，租金加越6~10倍都不止，逼使相當多的小型家品店結業

其後，可想而知是取代這些小型家品店的是日本城，形成每間領匯商場都總會有日本城，導致各大商場的家品店原本是商場的人流吸引力之一變成現在沒多少人肯只為了逛家品店(其實即是日本城)而入商場的局面

「不惜犧牲市場的發展及整體利益，以達到自己獨自獲得重大利益」，此乃壟斷政策的一種，ok？


好了，回到實例2

首先必須重申，這裡並非針對指「90後」，是解釋x匯政策與online其實是有異曲同功之妙的


「某90後」玩online開外掛，使自己(或連帶自己公會的會員)升LV的速度比一般玩家更快、更毋須依賴遊戲中的練功熱點達到遊戲頂等級

繼而前往各大練功點，用「拉高等級主動怪去咬新手」的手法，妨礙新手玩家練LV，導致遊戲內的其他玩家難以升LV到頂，致使遊戲長期只有「某90後」(或他其他公會朋友)是遊戲等級到頂的玩家，享受「高高在上的感覺」以及其他方便

導致極多極常見(筆者也以為所有玩online的人都知道)的附帶後果，包括新人對該遊戲的評價下降、遊戲虛寶發售銷量下跌、遊戲「活人玩家減少」、GM為了鎖外掛帳而疲於奔命導致無法正常處理日常業務等等等等連帶後果


但最主要亦最重要的一點，是此手法其實際意義上亦是「不惜犧牲市場的發展及整體利益，以達到自己獨自獲得重大利益」，在這意義層面上，絕對亦是壟斷手法，ok？


以此理解到「某90後」其實是直接或間接性的從「領匯壟斷了市場，就可以讓日本城獨大，毋須與其他家品店競爭亦能穩佔最常見家品店的地位」或是其他同類型的社會現像，明白到「壟斷」也不會有人阻止、更加不會有任何壞影響是影響到自己，同時可以令自己在「獲得重大利益」上得到最高的效率，繼而選擇了「彷效壟斷政策」這種手法去玩ONLINE「用外掛衝LV、再拉高等怪阻止新手練LV，這樣就不必天天鬥衝LV也能穩佔高等級玩家之位，天天享受高高在上的感覺」，即所謂的「不惜犧牲市場的發展及整體利益，以達到自己獨自獲得重大利益」

即使本人不承認或者根本不認為壟斷有問題，至少事實形勢已經證明了，其實「某90後」的所謂「不想努力做任何事(不手動練LV)」的其中一種潛在學習對象，極可能是領匯或其他同類型的社會現像所做成


PS:不知不覺間又打了很多...亦希望從而讓各位網友明白，小弟發了最少3篇長文，內容其實都是針對所謂「年青人不肯努力真的是年青人自己的問題嗎？」作出辯護並提出其中一個日常所見所聞引申出的其中一個可能的問題源頭，希望各位網友看完本文能夠理解