沒有那麼簡單呢

[悠閒的大雄]

原來deviant是這樣的意思 @@  
那麼禁止吸煙後去吸毒的可能性也是值得相信的。

話說父母拔掉上網線其實是對自己的子女不信任的表現，
應該沒人會喜歡吧 (?
至於青少年抓狂打父母，可能實際上與「能不能上網」的關係並不大，
不過我不是那種青少年，所以也不太明白他們在想什麼...

ps：話說怎麼沒人回應第二點 (?

[艾西斐爾]

第二點較少人提及的原因是因為這涉及人生的意義吧(?)
剛好老師最近在教金耀基的《人生的意義》,我也順道寫寫一些看法吧(?)

「以前的青少年活著有意義，現在的青少年生無可戀。」

以前的青年究竟怎樣生活，我不知道，但我們不難聽他們說出「現在的青年多好、多幸福」之類的評語
而帶來這些幸福的大人究竟要對現在青年的冷漠負上多少責任？誰知道

但我想，現在的人真的比較難找到一些值得讓他們追求東西
從一些心理學（還是哲學？）的成長學說來看，人是會慢慢走上階梯的，例子：滿足基本慾望－－＞追求安全感－－＞追求快樂－－＞追求價值
假設這個學說正確，那這些青年只是停留在其中一層，而不思上進而已
父母讓你溫飽，還讀書幹麼？
如果日常生活的東西對他們來說已經足夠了，他們還為什麼要去拼搏？
他們找不到想追求的東西，原因可能有二：
１。這個世界根本沒有讓他們追求的東西
２。他們還未遇上值得追求的東西
我相信沒多少人會認同答案一吧？（不管是不願承認這個世界的絕望，還是對自己抱有希望）
所以，如果想擺脫這種困境，最好方法就是擴闊視野，增廣見聞，尋找你的夢想
不過很多人（於中學時期）也從來沒想到要主動改善自己的情況吧？（我想這種人佔全港青少年總數的百分比應該維持不變吧？）

所以，我能得出什麼結論呢？
父母及老師，作為影響青年的重要一員，應該協助他們去了解自己，尋找自己的夢想
像《音樂人生》人生的黃家正父親強迫自己的兒子去為勝利而參加比賽，這可不行，因為這樣沒考慮青年自己的心思
老師亦不應過份強調分數的重要性，因為這會抹殺讀書的意義
但問題又來了，香港的教育制度本來就是求學等於求分數，現實亦如此，求學是本著一顆求知的心這種想法好像有點不切實際
但不管現實如何，若太重視現實而不理會理想層面的事，這反倒是另一種不切實際

Offtopic :

最後奉勸各位一句話，以後生小孩時真的要想清楚，教育可是超辛苦的 0..0

[Tony Li]

禁止兒子出門去打機是正當行為，但是阻止兒子上網找功課資料、找網友問功課等行為卻不正當，再者你家兒子關自己在房間/廁所拿蘋果產品上網誰也禁不掉吧？有種你別付上網錢啊？或是搶走那蘋果等你兒子光明正大地告你搶奪他人財物啊？

話說父母拔掉上網線其實是對自己的子女不信任的表現，
應該沒人會喜歡吧 (?
至於青少年抓狂打父母，可能實際上與「能不能上網」的關係並不大，
不過我不是那種青少年，所以也不太明白他們在想什麼...

我指的那些已經不是一般的情況。
一般的人就是上網時間花再多，平常還是得上學讀書或是做工作。

我指會抓狂的是那些已經極少參與其它活動，終日留在家中的隱青。
(嚴重的就是連個人衛生也不顧，整天行屍酒肉)

這情況下拔上網線與信任子女與否無關，很明顯那些隱青生活上已經出了問題。
那是父母再也無法忍受兒子終日沉淪於網絡世界的情況下(而且怎勸也沒用)才會採取的強硬手段。

[人n個]

原來deviant是這樣的意思 @@  
那麼禁止吸煙後去吸毒的可能性也是值得相信的。

話說父母拔掉上網線其實是對自己的子女不信任的表現，
應該沒人會喜歡吧 (?
至於青少年抓狂打父母，可能實際上與「能不能上網」的關係並不大，
不過我不是那種青少年，所以也不太明白他們在想什麼...

ps：話說怎麼沒人回應第二點 (?

兩代人的人生價值觀其實可以在日常生活中看見，以下舉兩例

例1.工作篇

某80前：出去社會工作，就算要付出私人時間，也必須將份內工作做好！否則對不起花錢僱自己的老闆！

某90後：甚麼？反正我再怎麼付出，最後只會被要求更多，老闆也只是領xxyy津貼才僱我的啦，我那麼用力豈不是吃大虧？免談免談...

事實上，某80前工作有花私人時間、努力，作為他朋友的老闆會大力支持，並給予很多鼓勵，因為作為兩兄弟，老闆有看見

然而，某90後下班後，花額外時間惡補工作不懂的地方、替公司網頁作「美容優化處理」，導致睡眠不足，第二天帶了黑眼圈，被老闆發現並挨鬧(美容網頁當然被視為藉口了)


從以上的例子看出，其實是不是真的只要強逼年輕人改變，就可以得到想要的東西呢？老闆要求員工努力的同時，搞不好年青伙計也有努力，但可能用錯方向，而你又不自覺作出錯誤的決定而導致員工的熱血被潑熄，老闆又真的沒責任嗎？


例子2.online篇

某80前工作的時候，跟某90後經過一番言語角力，終於發現到有共同話題，原來兩者都玩過online game!!!!但是不一會又出現分歧了

某90後：你說甚麼？開外掛是為了讓自己上班的時候也能升Lv，免得輸給隱青才做的啦

某80前：咦!?難怪偶晚晚猛燙也不及你地高Lv...但是外掛不是犯規程式麼？你們這樣怎對得起一手一腳練的新手玩家？

某90後：才怪勒，你們這些用手練的才是白痴又outdata，online就是用外掛來玩的，不用才笨勒，難怪有新手被拖怪咬死後還笨笨的回到原本的地方再被咬...

某80前：甚麼!?你還打壓新手練功!?你這樣哪來新手入game？這樣遊戲商賺不到錢我們也難找新練功伙伴了耶...

某90後：你真的很豬耶~"~不殺新手，不就一大堆跟我們同等級的跟我們搶飯吃了？那我們開外掛練到頂不就沒意義了？


這個...聽起來很90後說的很有道理，但玩過online都知道，這擺明了是某90後開了外掛，所以感受不到被拖怪咬死的辛酸，所以某90後學了某些商家的「壟斷」手法，並成功騎劫，而很明顯某80前知道這對遊戲的深遠影響，甚至可能是受害者，於是避免使用該手法


以上例子比較模糊，但其實可以看的出，為甚麼90後會作出online約定軸承不該作的事，但又完全否定此乃不義之舉？原因有2
1.他完全是學懂了商場上的壟斷學，並且看到該商家的風光，所以照做...而且很成功

2.沾沾自喜之餘四處宣揚是為了好讓自己的開外掛、拖怪咬新手的行為正當化，因為開外掛和拖怪咬新手是命脈，承認自己有錯就失去了自我價值...

「壟斷就能風光」和「靠宣傳去將不當行為正當化」兩者都是從所謂的「努力奮鬥的80前著名商家」學來的，那到底是80前在影響90後年青人，還是90後年青人本身的因素影響到呢？



兩個例子都分別舉出，其實90後的大部份行為，其實都不是無理之舉，要不就是學來的，其次就是受打壓而被影響到的，正好呼應出，受過打壓就學會打壓別人，繼而惡性循環下去，成為永不消卻的連鎖

既然如此，所謂的「正當80前」大人們，你們憑甚麼去「強行定斷」年輕人的價值觀問題，是可以從「立法」或者是「拔上網線」甚至其他方法去限制呢？

自己教壞的孩子要自己教返好，請不要再將責任不斷企圖推給立法會

在孩子面前表演了壟斷好處的「成熟大人」們，請自己停止壟斷，然後才有資格要孩子們玩online勿拖怪咬新手

在孩子面前表演了「食煙才能圍喂喂開高峰是非會」的80前公司同事，請自己戒好了煙才勸青少年別食煙

天天在孩子面前屈某某美女吸k的主流媒體，請先停止屈別人，才有資格要自己的孩子別來屈你作新聞

價值觀變異的最大源頭其實就來自要求別人改善的傢伙們

咦？離題了？才沒有，一直在討論所謂的「孩子們的價值觀為甚麼跟上一代不一樣」，其實根本沒有不一樣，上一代認同壟斷了市場就能賺大錢，孩子們就忠實地壟斷了整隻online game，好讓自己玩得快樂，此乃老鼠的孩子會打洞也

[人n個]

第3項，最重點的一項，你可以禁止你家兒子出門去打機，但無法禁你家兒子上網囧

那又不是說不可以，拔掉上網線的例子多的是0.0
不過依Sam的經驗說，很多時候都會導致兒子抓狂然後打父母的行為-3-
因為上網就是他們的一切。

上網就是他們的一切，你切他上網，他當然會打你

正如房地產和股票市場就是李家誠的一切，你敢禁止李家誠繼續持有股份，李家誠一樣會想法子打壓你呀@@"

ps:賭錢是偶家老爸的一切，你禁止他出門去賭他一樣會跑來打你呀...當然不夠打例外

[SunnyShum2]

\


兩代人的人生價值觀其實可以在日常生活中看見，以下舉兩例

恕刪

路過, 對題目不感冒, 但你舉的例子實在太奇怪, 不禁吐糟一下
首例說年青員工努力工作, 只是用錯方法, 上司潑冷水打擊士氣, 該負責任.  我不以為然, 同類事件在商業社會中比比皆是, 任何大小錯誤都可能影響公司業績, 老闆放過你是走運, 老闆直接開罵是應份(這從來是不平等的), 做員工永遠要滿足老闆, 因為這種小事就失去工作熱情是何其荒謬? 如不滿現狀的話請另投明主吧.

次例更是不明所以, 大概我學藝未精, 我從未聽說「壟斷」是如此解釋

其實, 你的感言欠上文下理, 也許你說得對, 可是在我理解都是execptional case, 甚至有詭辯之嫌, 我想你得清楚明白的再解釋一次.

補: 我從不認同80後,90後這一類標籤, 我認為這是態度的問題, 新一代確有不知長進者, 但也有認真負責的, 那些老是一竹桿打一船人的老屎忽, 把年青人都看成是偏激無禮, 實在有欠公允

[人n個]

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兩代人的人生價值觀其實可以在日常生活中看見，以下舉兩例

恕刪

路過, 對題目不感冒, 但你舉的例子實在太奇怪, 不禁吐糟一下
首例說年青員工努力工作, 只是用錯方法, 上司潑冷水打擊士氣, 該負責任.  我不以為然, 同類事件在商業社會中比比皆是, 任何大小錯誤都可能影響公司業績, 老闆放過你是走運, 老闆直接開罵是應份(這從來是不平等的), 做員工永遠要滿足老闆, 因為這種小事就失去工作熱情是何其荒謬? 如不滿現狀的話請另投明主吧.

次例更是不明所以, 大概我學藝未精, 我從未聽說「壟斷」是如此解釋

其實, 你的感言欠上文下理, 也許你說得對, 可是在我理解都是execptional case, 甚至有詭辯之嫌, 我想你得清楚明白的再解釋一次.

補: 我從不認同80後,90後這一類標籤, 我認為這是態度的問題, 新一代確有不知長進者, 但也有認真負責的, 那些老是一竹桿打一船人的老屎忽, 把年青人都看成是偏激無禮, 實在有欠公允

朋友，前文後理都在講一件事，「老闆盲中中鬧下屬」和「某商家壟斷」，其實都在表演反面教材，而孩子們不一定會反感，相反會去學習並「努力發揮」的比比皆是，同時間希望你勿誤會，我並沒有指明全部90後，只是部份人如此而已

即使老闆「盲中中」鬧下屬不是主因，但至少已經成為誘因或者是藉口，老闆亦同樣犯錯，還是說...老闆明知90後大多偏激卻故意指責...？如果是...就算他就此辭職或者是好食懶飛但求換工作都合情合理？

因為人與人的關係永遠是一面鏡，老闆只將自己當下屬而亳不尊重，自己當然也只會將老闆當成胡亂鬧人的傢伙而不予尊敬，繼而只會發揮出領薪那部份的工作量呀，就此指責屬下(或暗指年青人)沒熱誠...豈不是自我圓謊？

至於某商家的行事方針牽涉到壟斷online...如果這麼簡明的空白位也不懂得自我補完，那我就明說吧

偶家孩子看到，幾乎全港商場都是領匯管理，於是弄得每個領匯商場都係日本城，其他更實惠、更受歡迎的家品店都加租逼遷，分明每間日本城都「不出一日就能逛厭」兼沒誠意做生意，卻仍憑領匯而從此可以好食懶飛不愁沒新分店開，那玩online還會唔會落力玩？答案當然是不可能，相反佢會將「我好落力玩，所以有成就」看成是荒謬、愚昧的行動，從而改成「只要通街都係領匯，領匯再冇誠意做生意都有日本城同佢狼狽為奸，只要online得我係練到頂，我就講乜都啱曬，就算開外掛練online、就算日日拖怪打壓新人都一樣冇人敢話我，因為得我到頂，GM都要驚我走咗冇人買點數」，這樣夠明白了吧？

[mod="Xander Clorse"]請使用書面語發言。[/mod]

[SunnyShum2]

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兩代人的人生價值觀其實可以在日常生活中看見，以下舉兩例

恕刪

路過, 對題目不感冒, 但你舉的例子實在太奇怪, 不禁吐糟一下
首例說年青員工努力工作, 只是用錯方法, 上司潑冷水打擊士氣, 該負責任.  我不以為然, 同類事件在商業社會中比比皆是, 任何大小錯誤都可能影響公司業績, 老闆放過你是走運, 老闆直接開罵是應份(這從來是不平等的), 做員工永遠要滿足老闆, 因為這種小事就失去工作熱情是何其荒謬? 如不滿現狀的話請另投明主吧.

次例更是不明所以, 大概我學藝未精, 我從未聽說「壟斷」是如此解釋

其實, 你的感言欠上文下理, 也許你說得對, 可是在我理解都是execptional case, 甚至有詭辯之嫌, 我想你得清楚明白的再解釋一次.

補: 我從不認同80後,90後這一類標籤, 我認為這是態度的問題, 新一代確有不知長進者, 但也有認真負責的, 那些老是一竹桿打一船人的老屎忽, 把年青人都看成是偏激無禮, 實在有欠公允

朋友，前文後理都在講一件事，「老闆盲中中鬧下屬」和「某商家壟斷」，其實都在表演反面教材，而孩子們不一定會反感，相反會去學習並「努力發揮」的比比皆是，同時間希望你勿誤會，我並沒有指明全部90後，只是部份人如此而已

即使老闆盲中中鬧下屬不是主因，但至少已經成為誘因或者是藉口，老闆你亦都中了招又知道嗎？還是說...你明知90後大多偏激卻故意指責...？如果是...就算他就此不做或者是好食懶飛等轉工都合情合理？因為人與人的關係永遠是一面鏡，你當別人是下屬，別人也只當你是老闆，當然只交足領薪那部份的工作量呀@3@就此指責屬下(或暗指年青人)沒熱誠...豈不是自我圓謊？

至於某商家的行事方針牽涉到壟斷online...如果這麼簡明的空白位也不懂得自我補完，那我就明說吧

偶家孩子看到，全商場都是領匯話事，但是搞到個個領匯都係日本城、其他更平、更好生意的家品都能逼遷，明明間間日本城都不出一日就睇厭兼沒誠意做生意，卻因為有領匯而從此可以好食懶飛一樣有生意做，咁玩online仲會唔會落力玩？答案是唔會，相反佢會將「我好落力玩，所以有成就」看成是荒謬的，從而改成「只要通街都係領匯，領匯再冇誠意做生意都有日本城同佢狼狽為奸，只要online得我係練到頂，我就講乜都啱曬，就算開外掛練online、就算日日拖怪打壓新人都一樣冇人敢話我，因為得我到頂，GM都要驚我走咗冇人買點數」，這樣夠明白了吧？

我猜得到你的用意, 只是你的例子(反話?)跟你想表達的是南轅北轍, 怒小弟不才, 光看ONLINE GAME開外掛我實在無法腦補到領匯.
老實說我看了你對首例的解釋還是不明白, 也許是我資質愚笨吧

[人n個]

路過, 對題目不感冒, 但你舉的例子實在太奇怪, 不禁吐糟一下
首例說年青員工努力工作, 只是用錯方法, 上司潑冷水打擊士氣, 該負責任.  我不以為然, 同類事件在商業社會中比比皆是, 任何大小錯誤都可能影響公司業績, 老闆放過你是走運, 老闆直接開罵是應份(這從來是不平等的), 做員工永遠要滿足老闆, 因為這種小事就失去工作熱情是何其荒謬? 如不滿現狀的話請另投明主吧.

次例更是不明所以, 大概我學藝未精, 我從未聽說「壟斷」是如此解釋

其實, 你的感言欠上文下理, 也許你說得對, 可是在我理解都是execptional case, 甚至有詭辯之嫌, 我想你得清楚明白的再解釋一次.

補: 我從不認同80後,90後這一類標籤, 我認為這是態度的問題, 新一代確有不知長進者, 但也有認真負責的, 那些老是一竹桿打一船人的老屎忽, 把年青人都看成是偏激無禮, 實在有欠公允

朋友，前文後理都在講一件事，「老闆盲中中鬧下屬」和「某商家壟斷」，其實都在表演反面教材，而孩子們不一定會反感，相反會去學習並「努力發揮」的比比皆是，同時間希望你勿誤會，我並沒有指明全部90後，只是部份人如此而已

即使老闆盲中中鬧下屬不是主因，但至少已經成為誘因或者是藉口，老闆你亦都中了招又知道嗎？還是說...你明知90後大多偏激卻故意指責...？如果是...就算他就此不做或者是好食懶飛等轉工都合情合理？因為人與人的關係永遠是一面鏡，你當別人是下屬，別人也只當你是老闆，當然只交足領薪那部份的工作量呀@3@就此指責屬下(或暗指年青人)沒熱誠...豈不是自我圓謊？

至於某商家的行事方針牽涉到壟斷online...如果這麼簡明的空白位也不懂得自我補完，那我就明說吧

偶家孩子看到，全商場都是領匯話事，但是搞到個個領匯都係日本城、其他更平、更好生意的家品都能逼遷，明明間間日本城都不出一日就睇厭兼沒誠意做生意，卻因為有領匯而從此可以好食懶飛一樣有生意做，咁玩online仲會唔會落力玩？答案是唔會，相反佢會將「我好落力玩，所以有成就」看成是荒謬的，從而改成「只要通街都係領匯，領匯再冇誠意做生意都有日本城同佢狼狽為奸，只要online得我係練到頂，我就講乜都啱曬，就算開外掛練online、就算日日拖怪打壓新人都一樣冇人敢話我，因為得我到頂，GM都要驚我走咗冇人買點數」，這樣夠明白了吧？

我猜得到你的用意, 只是你的例子(反話?)跟你想表達的是南轅北轍, 怒小弟不才, 光看ONLINE GAME開外掛我實在無法腦補到領匯.
老實說我看了你對首例的解釋還是不明白, 也許是我資質愚笨吧

朋友，承認資質愚笨，就在pm問這些話吧，別再回覆了...樓主的帖都沒人敢繼續回下去了...

[Tony Li]

朋友，承認資質愚笨，就在pm問這些話吧，別再回覆了...樓主的帖都沒人敢繼續回下去了...

那又不用擔心這個-3-

其實我看你說的兩個例子也覺得有點奇怪。
其中一個原因是你用的是純然設例吧。
另一個則是我個人也未留意到這些理論背後有多少實質東西支撐著。

(不過你寫這東西寫得又大篇又深奧，我還未看清楚-.-)

改天有空再回覆。