多啦A夢綜合討論天地

最近聽同學說霍金有新發表關於時光機

新聞↓
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/5576013.shtml
u仔的討論(很有研究性)↓
http://i1.hk/viewthread.php?tid=9829206&extra=&page=1

看完了霍金的新聞...後來才想
他的理論和那個多次元宇宙差不多 他所說的蟲洞是指很快地由a點去b點
b點假設是和a點同地點但時間不同
這就和多次元宇宙一樣 即是你每做一件事或不做就創造一個宇宙，簡單說現在就有千千萬萬個宇宙
而霍金說的由蟲洞去只是由a宇宙去到b宇宙 我們還以為是改變歷史呢..
(個人認為多次元宇宙說法較易接受)

而他說的回去未來，其實只是離開地球到很接近光令自己的時間變慢..再回到地球就是一百年了那樣
(很久以前就有人到海內再回來...有不久之前也是有人畫一班人到海內再回來一樣...)
而不是真正地穿時光隧道去(這兒就說你去了未來就回不到過去)

不過一班人還真相霍金說別回去過去改變自己
有另一種說法
你回到過去本來就是一種歷史(一看就知是多啦a夢理論[炸)
不回才改變歷史(和未來戰士一樣)
雖然這種說法有問題..到底哪個才是開頭

而霍金又提到多次元空間 即1d2d3d4d.....
這個他解釋不好
真的解就用紙解
如你畫一條線就是一次元
再畫一個三角形就是二次元
再畫一個立體就是三次元
再加個時間就是四次元(這樣三角形就會動 的確很大誤...)
這和flash原理差不多0 0
再到五次元就不知是什麼..因為我們是四次元來 不可能知道五次元以後..就和三次元不知四次元

基本上霍金說蟲洞無處不在...這可接受(不然為什麼多啦a夢次次開錯出口)
說不定蟲洞和時光隧道差不多的東東0.0

結論:時光機指日可待

後加:看u仔討論有點想解釋= =
之前我提出過個人時間軸嘛...每樣物件都有自身時間 把自己時間軸停了去開...就和世界脫離啦(揮
再說 離開地球=離開了引力大的地方
這是老師說的 我問:地球大4倍 時間一樣 什麼變了? 他:引力
這是關引力事啦(揮x2) 你感覺到一天是因為你在地球有引力...如果你去了一個比地球大的星球 引力大了
你就感覺到時間很慢
其實舉個易明的例子
如月球 很小吧﹖你站在那兒的引力小...轉動又很快一周..在月球轉完一周不夠地球一日
所以才感覺到時間很快..
結論:所以都是感覺問題
Tony Li按：內容有誤有部份加上刪除線。

很好的開頭0.0
可能會引起別人討論的意欲呢XD
但是不明白為何結論是時光機指日可待 0.0
因為上面的解釋好像沒什麼和可實現的理論相關

關於第幾次元的討論串以前就有了
爬文大好
雖然是接近3年前的討論串
但說實話我也才理解到第五維  有人再深入解釋也好

先上課去

不太明白,
蟲洞和時光隧道有什麼關係?
更何況,
如果時光隧道有的話,
又怎會沒有未來遊客呢?

其實所謂的以接近光速運動與在超大重力狀況下來達至時間相對較慢這不是霍金的理論吧?
是什麼理論我不曉得，但不是什麼新理論就是。

以往也有稍稍討論過的，理論就是這樣，但實際上以上兩種情況都是做不了-3-
(好像是要光速的99.xxx%怎樣的才會有較明顯的轉變，至於在重力極大的環境下，一般物質好像也是無法以平常的型態存在)

蟲孔......雖然有點概念，但感覺還是很抽象-w-

多次元宇宙......我沒深入了解過，但照茶所說，這似乎是扯上平行世界論-3-

Y烏龍茶Y - 12 May 2010 16:27 寫:
其實舉個易明的例子
如月球 很小吧﹖你站在那兒的引力小...轉動又很快一周..在月球轉完一周不夠地球一日
所以才感覺到時間很快..
結論:所以都是感覺問題

不......不是這樣的- -

首先，這不是感覺的問題。
若果一樣物件高重力狀況下，它的時間流逝確實是慢下來了。

另外就是例子有誤。

如月球 很小吧﹖你站在那兒的引力小...轉動又很快一周..在月球轉完一周不夠地球一日

在地球上確實重力會較在月球上大得多(六倍多嘛)，時間流逝的速度確實會有不同，但差別卻是小得人們不可能感覺到(就是儀器也應該不行)。
基本上在絕大部份情況下(也就是除了那兩個很極端的狀況下)，時間流逝速度我們應該會當一樣的。

地球沒一日月球轉完一周......?
哪會呀-0-
月球自轉一周要27-28天，地球就只一天嘛- -

更何況，轉速跟我們討論的時間問題沒關係的......(除非接近光速)

回T大:

果然高手出山我說的東東都給推反了0 0
引力那方面其實我不是讀物理所以不知太清楚XD
只憑老師說地球大4倍引力也大4倍的概念來推想0 0
所以是有錯的(炸
後來查了多啦A夢0 0才發現原來真的有解釋過接近光時間就變慢

不過同學真的被霍金洗腦了-X-
來來去去都是什麼3+1次元的世界ORZ
什麼火車軌什麼 事實上這只是霍金的想法而已(還得說了一整個早上

不過多元宇宙(這個之前在CBOX不知誰提起的)
的解法個人還是認為接受0 0每一分每一秒也會有更多的字宙
不過引同學的說法...字宙無限大(他好像接受不到兩個世界的說
那宇宙出面是什麼(這已經不關時光機事了~
XD..不過套回這個..霍金說回過去只會改歷史-0-
如果之前說的那個..回過去只是別的世界
那他說的就給推反了XD

Y烏龍茶Y - 13 May 2010 15:46 寫:
不過引同學的說法...字宙無限大(他好像接受不到兩個世界的說
那宇宙出面是什麼(這已經不關時光機事了~

其實以現在的概念, 理應什麼都有盡頭的
宇宙的出面是什麼? 你的概念已經錯了0.0
因為你現在根本不能不用一條界線去分開宇宙內和宇宙外, 也沒有去為宇宙內外下一個定義
何謂宇宙外面, 什麼又定義為宇宙入面?

有界線代表有盡頭, 但有盡頭是否代表著有界線?

人類的認知範圍太淺了

mario2 - 13 May 2010 10:38 寫:不太明白,
蟲洞和時光隧道有什麼關係?
更何況,
如果時光隧道有的話,
又怎會沒有未來遊客呢?

蟲洞那個茶已經有解釋吧-3-?

為何未來遊客......有幾個可能性-3-
1. 有是有的，我們沒發現
2. 跟據多次元宇宙的說話，即使能回到過去，也只是去了另一次元宇宙，並不能真的改變這世界的過去
其它的我就不曉得了-3-"

Y烏龍茶Y - 13 May 2010 10:38 寫:回T大:

果然高手出山我說的東東都給推反了0 0
引力那方面其實我不是讀物理所以不知太清楚XD
只憑老師說地球大4倍引力也大4倍的概念來推想0 0
所以是有錯的(炸
後來查了多啦A夢0 0才發現原來真的有解釋過接近光時間就變慢

我不是什麼高手啦- -"
我所認識的基本上都在之前那篇文概括了= =

其實讀物理也未必會認識的......
關於時間空間等這些問題，就是高考物理課程也不會提到半個字- -"
也許大學也未必會教吧 囧

因此我們就只能看科學家的理論(怎樣推出來卻一無所知-3-")，然後全單照收- -

野味大雄 - 13 May 2010 10:38 寫:
其實以現在的概念, 理應什麼都有盡頭的
宇宙的出面是什麼? 你的概念已經錯了0.0
因為你現在根本不能不用一條界線去分開宇宙內和宇宙外, 也沒有去為宇宙內外下一個定義
何謂宇宙外面, 什麼又定義為宇宙入面?

有界線代表有盡頭, 但有盡頭是否代表著有界線?

人類的認知範圍太淺了

科學家對於野味的想法有什麼看法我不曉得XD
不過以我們那麼有限的知識，這些話題也很難談得深入~ ~

這個討論大好0 0
不過我沒什麼時間回覆了 (炸
先回了野味這個0.0：

野味大雄 - 14 May 2010 00:13 寫:其實以現在的概念, 理應什麼都有盡頭的
宇宙的出面是什麼? 你的概念已經錯了0.0
因為你現在根本不能不用一條界線去分開宇宙內和宇宙外, 也沒有去為宇宙內外下一個定義
何謂宇宙外面, 什麼又定義為宇宙入面?

有界線代表有盡頭, 但有盡頭是否代表著有界線?

人類的認知範圍太淺了

我認為宇宙外面的確是有一個「空間」存在
准確點說，是任何一個東西的「存在」外都有一個「空間」存在，否則那個東西就不會「存在」
舉個例
因為有「地球」這個「空間」存在，所以「人類」這個東西才會「存在」，若沒有「地球」這個「空間」存在，那「人類」也不會存在
而因為有「宇宙」這個「空間」存在，所以「地球」這個東西才會存在
同理可言
若「宇宙」這個東西要存在的話，必定要有一個「空間」容納它，它才能夠存在
簡單點說就是，我認為沒有空間容納的東西，根本沒法出現存在0.0
所以，宇宙外面必定有個空間。
至於宇宙內面是什麼？萬物，萬物都在宇宙內。宇宙容納了萬物。
而宇宙外面是什麼？一個容納著宇宙的「空間」。

以上只是我的個人想法
不過歸根究底也是這一句：人類的認知範圍太淺了0.0

時間極之有限, 容我看不完大家的文章, 就只回覆有關「有限無邊」那部分了.

一個有限的空間是否一定要有個界限 (boundary) 去把它圍起來? 不是.
在一般平日的歐氏幾何 (Euclidean geometry) 中大家都不難接受需要有個界限來將一定的空間圍起來.
但是, 當空間給扭曲了呢? 事實就會改變了.
所謂的空間扭曲, 就是那個既定了的空間不是我們想像的那麼平.
打個比喻, 就是地球本身.
人類老早就知道地球表面積是有限的. 在早期的科學文化中, 人類是將地球想像成一塊平板, 懸浮在宇宙中.
這塊平板是有邊沿的, 當人類不小心滑脫了就會離開地球, 跌去一個不知什麼的地方.
當然今時今日大家都會知道地球是圓的, 而不少衛星照片都在証明地球是一個球體.
地球的表面積當然是有限, 但你能在它找到一個邊沿嗎?
因此, 即可見得當一個平面二維的空間被扭曲之後就可以有限而無邊了.
當然扭曲未必是球面, 可以是壺形或其他, 在此時間十分有限不畫其他 model 了, 有興趣想看其他的的可自己上網找找看或私下pm我.

剛才提到的例子是有關球面幾何 (Spherical geometry), 在數學上是被歸納為非歐幾何 (Non-Euclidean geometry) 的一種, 有興趣的話大家可以自行去找料.
大家在中學時代學的笛卡兒座標系統 (Cartestsian co-ordinating system), 即是 x-y 平面那些, 就是歐氏平面的一種.

或者再打多個比喻, 讓大家易些想像.
一條線在既定的歐氏 x-y plane中必然有頭端有尾端, 不然它就是無限長.
先規限在直線, 方便討論. 因此, 在既定的長度比例上, 它是被定了長度的, 即它是規限的, 有既定的空間 (1維空間).
當一隻蟻被指令在這個空間上走的時候, 牠可以由頭端走到尾端.
之後我們將這條直線扭曲成一個圓形, 將頭端接上尾端 (扭曲了的 1維空間), 再把一隻蟻放上去, 再指令牠在上面走.
當被命令要到終端才能停下來, 牠將要永遠地走.
然而, 這線段的長度是既定了的.
由以上的比喻中, 可以見得當一個空間經過扭曲之後, 可以變成有限而無邊.