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多啦A夢小知識: 水田版第18集(第39話)

《電影多啦A夢-大雄與奇蹟之島》專區

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Re: 《電影多啦A夢-大雄與奇蹟之島》專區

未閱讀文章 #111樓, 由 twbbstsuna » 2012-08-22, 週三 1:41 PM , 繁簡轉換:  

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Dorayaki - 22 Aug 2012 04:19 寫:1,親情設定:先不論實際演出,由大雄的爸爸擔任客席主角,必然和大雄的對手戲會比較多,這樣又對近代電影中大雄戲份過多的問題更加惡化,平均而言應該挑靜香或胖虎的父親來擔任主角才對(好處是比較多原創發揮空間);如果比較大雄的父母,雖然日常生活是媽媽演出較多,但原作中兒時回憶是伸助多於玉子,玉子參軍可能比伸助更適合。
而前幾樓有提到哆啦美的例子,同樣讓某人的父母參與的現實問題是:編劇會不會讓你和同伴的父母變好朋友?雖然大家都不認識十歲伸助,因為單元劇互不干擾理論,劇組讓伸助加入冒險的前提下不得不以"喪失記憶"作為伸助旅行的開始和結束的條件,但如樓上說,既然伸助失去記憶變成"ダゲ"就是另一個人,那作為ダゲ的伸助只和大雄互動稍微說不通?

我是覺得大助(抱歉,習慣打台灣譯名)當時失去的"記憶"只有"名字"跟"住所"而已
而哆啦A夢"遺忘類"的道具通常都只會忘了這兩點
(如果真的忘光光就不會走路,說話啦@@)

所以這部片以漫畫版來看親情的描寫反而不多
因為大雄不知道大助是他爸爸,大助不知道(就算恢復記憶也不知道)大雄是自己(未來的)兒子
所以漫畫版中的描述是:
大雄跟大助同病相憐,結果划獨木舟時因為不協調而翻船
之後大助問:「你爸爸是怎樣的人」
大雄回答:「他是一個很笨拙的人,還會把我的名字跟獨角仙的名字(獨角太郎=カブ太,大雄=のび太)搞混」
大助回答:「看來你爸爸真的很笨拙喔」


Dorayaki - 22 Aug 2012 04:19 寫:3,冒險不足和構成失當?:看完本作,馬上聯想到人魚大海戰類似的問題:展開和鋪陳太長,冒險和決戰部分太少,觀看本作時大概看還沒切入主題就已經過一個小時了。
在人魚大海戰時,大概和公主蘇菲亞從認識到進入王國,也差不多是花了一個小時,而主角們認識反派並面對面是更後面的事,這樣要有什麼激烈打鬥和冒險似乎是不可能的事了。
就類似的傳統民族而言,若是把這故事過程和太陽王傳說比較,太陽王的劇情是前半和國內人士互動,後半則展開跨越森林進入神殿的救難行動;但這次遇難和展開行動的,又讓人想到人魚大海戰與海底鬼岩城的差別,在空間轉換上這作品沒有"冒險"及"旅行"的要素,反而渡邊步的綠巨人傳在這方面比較成功。
決戰部分,這次用甲蟲決戰則是一個貫穿故事的創意,但靜香等人在這次故事中貢獻過少,在決戰中的表現又十分有限,若不是固定主角有可能會被噓這次電影只要大雄父子出戰就好了?

以水田版來講最大的缺點就是時間長度不夠
而《奇跡之島》片長100分鐘裡面,一直到第65分鐘才開始出現反派在大雄等人面前
第85分的時候哆啦等人攻入然後到第95分的時候反派就逃了= =

而且我覺得一開始最浪費的一幕,最不重要的一幕
-「用時光膠拿銅鑼燒」
我國中時的表演藝術老師曾說過
「電影裡面每個鏡頭都有目的」
有誰可以告訴我這一幕的目的是什麼啊啊啊啊!!!

所以我才會覺得
電影版就是把漫畫版不必要的地方剪了
然後竟然連必要的地方都剪了!!!

「虎岩洞」很難到達,連洛克洛族都不常去的這個設定
--沒有這個感覺

漫畫版裡要划舟啊,騎蜻蜓什麼的感覺就很累
但是電影版場景一切,大雄要掉下去了,大助把他拉住,眾人拉上來
又切回上面講的
大助跟大雄落單的時候
大雄掉了下去
大助並沒有去救大雄
反之是鼓勵大雄爬上來
然後拉大雄一把
而那些鼓勵的話讓大雄感覺熟悉
就剛好跟前面大雄說爸爸的壞話的場景呼應

總結來說
如果楠葉要冒險--騎蜻蜓,獨木舟不能少(而且第一輪預告片明明有騎蜻蜓的說)
要親情--大雄跟大助落單的談話不能少
要保護--大助用西瓜鼓勵獨角太郎不能少

建議大家去看漫畫版
最後由 twbbstsuna 於 2012-08-23, 週四 10:22 AM 編輯, 總共編輯了 1 次
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    「電影裡面每個鏡頭都有目的」
    這句說得好!
    其他的都頗同意~~
    2012-08-22, 週三 6:10 PM Pigchun
  • +3
    漫畫看得不夠仔細的人
    2012-08-22, 週三 10:33 PM Dorayaki
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Re: 《電影多啦A夢-大雄與奇蹟之島》專區

未閱讀文章 #112樓, 由 Pigchun » 2012-08-22, 週三 9:27 PM , 繁簡轉換:  

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twbbstsuna - 22 Aug 2012 05:41 寫:
Dorayaki - 22 Aug 2012 04:19 寫:1,親情設定:先不論實際演出,由大雄的爸爸擔任客席主角,必然和大雄的對手戲會比較多,這樣又對近代電影中大雄戲份過多的問題更加惡化,平均而言應該挑靜香或胖虎的父親來擔任主角才對(好處是比較多原創發揮空間);如果比較大雄的父母,雖然日常生活是媽媽演出較多,但原作中兒時回憶是伸助多於玉子,玉子參軍可能比伸助更適合。
而前幾樓有提到哆啦美的例子,同樣讓某人的父母參與的現實問題是:編劇會不會讓你和同伴的父母變好朋友?雖然大家都不認識十歲伸助,因為單元劇互不干擾理論,劇組讓伸助加入冒險的前提下不得不以"喪失記憶"作為伸助旅行的開始和結束的條件,但如樓上說,既然伸助失去記憶變成"ダゲ"就是另一個人,那作為ダゲ的伸助只和大雄互動稍微說不通?

我是覺得大助(抱歉,習慣打台灣譯名)當時失去的"記憶"只有"名字"跟"住所"而已
而哆啦A夢"遺忘類"的道具通常都只會忘了這兩點
(如果真的忘光光就不會走路,說話啦@@)

所以這部片以漫畫版來看親情的描寫反而不多
因為大雄不知道大助是他爸爸,大助不知道(就算恢復記憶也不知道)大雄是自己(未來的)兒子
所以漫畫版中的描述是:
大雄跟大助同病相憐,結果划獨木舟時因為不協調而翻船
之後大助問:「你爸爸是怎樣的人」
大雄回答:「他是一個很笨拙的人,還會把我的名字跟獨角仙的名字(獨角太郎=カブ太,大雄=のび太)搞混」
大助回答:「看來你爸爸真的很笨拙喔」


關於失憶棒,兒時爸爸失去的記憶並非單單「名字」及「住所」。根據《多啦A夢》單行本第三十七卷內的《幽靈出現了!》(水田版第248話;大山版第828話(S))這集內提到,被失憶棒打中的人會失去「現時」至「法寶上設定時間」之間該人記憶,例如法寶上設定為三十分鐘,則該人會失去「前三十分鐘到現時」那段的記憶。 若兒時爸爸連自己名字及住所都忘記了,可想像法寶上的時間必然以年計算,甚至可超越大助的年齡,即是說他所有或大部分記憶(或可說他懂說話及走路後的記憶)都失去了。之不過,電影版的最後就將失憶棒的用法都改錯了。

承接關於戲份的討論,《多啦A夢》本身就以大雄作為主角,大雄多戲份本來就是必然的事而並非一個問題,整個故事亦不因會大雄多了戲份而令整套多啦A夢造成什麼惡果。不過,我亦覺得本戲的靜香、小夫、胖虎三人組的戲份「唔鹹唔淡」,他們在本戲有不少戲份,但看不出他們的戲份的必要性,即是說「兩頭唔到岸」,問題仍基於劇本沒對該三人的性格各項特點加以發揮,成為情節的主要一部分(例如《龍騎士》小夫被捉走然後正式展開冒險),若其三人沒有任何發揮,則索性刪去他們的戲份吧!反正有兒時爸爸在此!即使不說友情,也可說親情,反正這樣的敘述亦不多。這令我想起蠟筆小新中的劇場版,不少劇場版(尤以2004年或之前為甚!)開頭多數為小新與朋友的交情;後面就是小新與家人的交情,或是友情、親情並存。當然,這部戲兩部分都做得一般/差。

另一方面,在本戲中,兒時爸爸的定位應是「陌生人」或是一位共同冒險的「同路人」,設定作其他長篇中大雄認識的最主要朋友(例如《迷宮之旅》中認識到莎比奧;《宇宙小戰爭》中的總統;《魔界大冒險》的美夜子等等),換言之他就是豆沙包所言的「另一個人」。這樣的設定就存在一個問題:「馬雅」設定為「兒時爸爸」的用處在哪呢?而本戲中,卻看不見其必要性。若反過來大雄眾人早就知識他就是兒時爸爸(例如途中兒時爸爸恢復記憶),這還可以改寫成:兒時爸爸在中間恢復記憶後,他十分害怕而要求回家,然後大雄「哄」爸爸要繼續冒險,不然就是懦夫一名等云云,然後迫使兒時爸爸繼續冒險等等...而兒時爸爸回家十分懷念這次冒險旅程,但長大後就忘記冒險中的大雄等人(情形就像《好像百合花般的女孩》般,兒時爸爸看到的明明是長滿頭髮且白色臉的大雄,但長大後還以為他是一位美麗的女孩)。這樣的互動才稍為合理,最少「馬雅」及「兒時爸爸」這兩身份可以互通,而本戲中,這兩個身份沒有緊扣,變成了似大雄跟馬雅的交情大於跟爸爸的交情,這就是上數頁所說的「刪去親情戲份故事仍說得通」的情況,漫畫版雖較少的「親子戲」,但故事結構亦因上述的原因而欠佳。不過,雖然傳統的倫理中不太容許父子以朋友方式存在,但現今世代亦正正不少父子就是以這種方式互動,由此這更顯得故事將兒時爸爸失憶到最後實為沒有必要。

至於若那人的身份是「胖虎/小夫/靜香爸爸」,則不是戲份平均的問題。由於《多啦A夢》整個故事圍繞大雄而出發的,若那人的身份是他們三人之父母,則故事容易失去重心,當然,其他短篇故事中以他們作主角是沒有問題的,因短篇難以破壞整個《多啦A夢》的結構。不過,那人的身份是「大雄的媽媽」則值得考慮~~




這部分是關於「冒險」的部分,看到豆沙包及上層對「冒險」部分的評價感到十分認同。撇除「親子」的原素,若本戲單以「冒險」故事來看,則這故事是沉悶,毫無緊湊之感,即使漫畫版亦然。看回本故事的設定,故事一開始就設定壞人是為金錢利益而爭奪「黃金海格力斯」,而「黃金海格力斯」就設定為牠擁有一種「不可思議」的力量而可保護迷失之島,迷失之島則受和隕石一起降落的「不可思議」宇宙力量所保護,先不論這設定是否紮實,故事沒有提及失去迷失之島與大雄眾人及世界何干,變成大雄的冒險之目的未明。有指(我亦有份)這故事乃《大雄的恐龍》的變奏版,《大雄的恐龍》大雄等人冒險之因,一方面無可奈何出發到日本,一方面保護其他恐龍,更重要是保護大雄的恐龍。這故事的壞人跟本篇的壞人無異(雖則我同意豆沙包指本篇的壞人的氣度不及《大雄的恐龍》),但《大雄的恐龍》的故事都顯得很實在,至少知道大雄等人冒險的用意,但本篇中卻失去冒險的理由,這是故事不緊湊的原因之一,亦可見情節是否曲折亦未必跟壞人的設定有關。

其二,這是電影版的問題居多,戲中對「冒險」的敘述不多,這不是單單比例的問題。上層都指出這電影的一個問題:片長100分鐘,但去到中間的時候才正式「冒險」,不單如此,那後半部中間亦有不少「親情」部分,再扣減什麼結局,ED等,冒險的部分顯得更少,記述就不會特別多,若無片長這限制(理論上亦不應有),電影本身刪去一些冒險的重要情節及記述,即是上層提及的情節,就有點上兩頁有人提及的「壞人就易KO了」及故事不深刻。

這兩點總結起來,都可簡單解釋這戲不理想之原因,簡單來說:漫畫版是沉悶非常,不夠紮實;電影版是「兩頭不到岸」,「親情」部分用意不明;「冒險」部分欠缺緊湊及根基,變成一部亂糟糟的作品。



編按:原來法寶在戲中是失靈的0.0,但亦知被打中的人會失去大部分的記憶
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    說的對!是電影版對於遺忘棒的設定怪怪的@@
    2012-08-23, 週四 10:58 AM twbbstsuna
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Re: 《電影多啦A夢-大雄與奇蹟之島》專區

未閱讀文章 #113樓, 由 Dorayaki » 2012-08-28, 週二 11:05 PM , 繁簡轉換:  

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twbbstsuna - 22 Aug 2012 05:41 寫:所以這部片以漫畫版來看親情的描寫反而不多
因為大雄不知道大助是他爸爸,大助不知道(就算恢復記憶也不知道)大雄是自己(未來的)兒子

以水田版來講最大的缺點就是時間長度不夠
而《奇跡之島》片長100分鐘裡面,一直到第65分鐘才開始出現反派在大雄等人面前

伸助在設定上應該從頭到尾都不可以知道時光機與時代的問題,至於這前提下有沒有更高明的安排方法就另論了。
比方其實是現代伸助被時光包巾縮小,才被誤認為大雄帶走;本作讓童年的伸助被抓走則是為了呼應原作"過去記憶殘留"的設定。

其中一個劇情bug是假如長篇建立在短篇的共識上,那麼大雄不可能不知道伸助年幼的樣子?先不去懷疑某迪奧王子,漫畫版來看伸助出現讓人誤為是原住民成員,而電影版沒人懷疑或試圖釐清顯得不正常。

時間方面,怎麼說歷代長篇的模式既然雷同,那麼以前多數作品能安排好這次就有問題了。除了進展不夠迅速外,部分長篇是把反派相關事件或伏筆拉得更前面,比方滿月博士一開始就預測魔界星撞地球、後面大半劇情都是為此展開。

Pigchun - 22 Aug 2012 13:27 寫:承接關於戲份的討論,《多啦A夢》本身就以大雄作為主角,大雄多戲份本來就是必然的事而並非一個問題,整個故事亦不因會大雄多了戲份而令整套多啦A夢造成什麼惡果。不過,我亦覺得本戲的靜香、小夫、胖虎三人組的戲份「唔鹹唔淡」。
至於若那人的身份是「胖虎/小夫/靜香爸爸」,則不是戲份平均的問題。由於《多啦A夢》整個故事圍繞大雄而出發的,若那人的身份是他們三人之父母,則故事容易失去重心,當然,其他短篇故事中以他們作主角是沒有問題的,因短篇難以破壞整個《多啦A夢》的結構。不過,那人的身份是「大雄的媽媽」則值得考慮~~


有指(我亦有份)這故事乃《大雄的恐龍》的變奏版,《大雄的恐龍》大雄等人冒險之因,一方面無可奈何出發到日本,一方面保護其他恐龍,更重要是保護大雄的恐龍。這故事的壞人跟本篇的壞人無異(雖則我同意豆沙包指本篇的壞人的氣度不及《大雄的恐龍》),但《大雄的恐龍》的故事都顯得很實在,至少知道大雄等人冒險的用意,但本篇中卻失去冒險的理由,這是故事不緊湊的原因之一,亦可見情節是否曲折亦未必跟壞人的設定有關。

因為故事本來就圍繞五人組的冒險,姑且不說每次安排加入的問題,大雄的發展過度本身就是對五人組的設定打臉。而電影版本來就是單元劇的一種形式,每回對各個角色做不同方向描寫才較為恰當。
上面提到大雄認識十歲伸助的設定BUG,其他人的父母則因原作涉獵不多,年幼期的外貌和背景反而比較方便劇組自己發揮。

不管父母,其實如果多發展其他路線,比方冒險、解謎等常見劇情給靜香等人進行,親情觀留給大雄自己解也是一種分配方式,但這次故事幾乎不管親情外的選項。另外上面提到胖虎、小夫對伸助的看法,也是把親情戲分給非子女角色的例子。

若直接和大雄的恐龍比較本作,當初其一BUG是反派對B助的執著(長頸龍很多隻,抓B助主要是牠是人為飼養,但不確定是否有其他未來學術單位也在飼養白堊紀生物),而本作反派是慕名傳說動物而來。但單純說空間移動及劇情安排上,本作的安排不及於大雄的恐龍,尤其保護動物的理念在本作淡化許多。
其實另一套路是讓第一作的反派重出江湖出現於本作,這樣展開更大侵略及對主角們報復都較為合理。

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